Употребление словечек "паразитов" в диалоге не означает невежества в астрологии. Таки время указывала как ратифицированное так и по "бирочке", но...Adry писал(а):ненадо мурыжить, нужно просто чтобы люди самостоятельно абратились к астрологу и он просчитает!!! посмотрит, и я более чем уверен. скажет о возможной перспективе данных отношений, быть им или нет. Опять же!!! в 95% люди называют неректифицированное время рождения. И уже любой астрологический расчет можно приравнивать к гаданию.....Агата-Кристи писал(а):Я их долго мурыжила вопросами, но ни кто ни чего нормально так и не ответил.
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Страница практика Аделии Магия псалмов
Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Страница практика Аделии Магия псалмов
Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.
Астрология & Нумерология Vs Таро
-
- Собеседник
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: 06 сен 2011, 12:39
- Репутация: 0
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
- Модератор
- Сообщения: 5669
- Зарегистрирован: 27 янв 2010, 15:08
- Репутация: 1731
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
С одной стороны определенная истина в этом есть, в другой ее абсолютно нету, как известно истина всегда где-то рядом.Дыхание писал(а):В одной из тем Adry писал, что карты это - гадание, а астрология наука намного точнее и не приемлит гаданий и неточных данных. Еще в какой то теме он писал что 80 % предначертано, 20 % можно только менять. (Процент очень маленький) Если рассуждать с этой точки зрения , то можно вообще ничего не делать а обстоятельства сложатся так ,что у тебя будет, то то и это как предначертано. Не логично как то ...........
Во-первых, помимо звезд на человеческую судьбу (если принять теорию, что судьба раз и навсегда), влияют еще множество факторов. Дата рождения, действительно может дать многое человеку (вспомним знаменитый квадрат Пифагора), но это только "Задатки". Человек может быть смелым например, и в определенных обстоятельствах его смелость сыграет ему в +, в других обстоятельствах в -. Но, смелость всегда останется при человеке.
Так же не стоит забывать, что имя, отчество, фамилия так же имеют свое влияние на жизнь и судьбу. Поэтому давайте вернемся к нашим "смелым" А и Б. У них разные имена, и один смел безрассудно и погибает в бою, не дожив до 30 лет, другой смел более обдуманно, смело говорит что думает, строит смелые теории, например как Галилео, или другие люди, которые делали смелые открытия и строили смелые теории.
Так же не стоит забывать и про обстоятельства жизни. Возьмем А и Б, которые родились в одно время, в одном месте, имеют полные идентичные имена (хотя все это довольно относительно, такая вероятность крайне низка), но у них разные жизненные возможности. Один родился в богатой семье, другой в обеспеченной. Да, оба будут иметь, ну например талант в технических вопросах, оба будут увлекаться математикой, оба будут стремится к открытиям. Предположим, что закончат идентичные ВУЗы, но все равно жизни у них будут разные. Оба встретят разных женщин, у них будет разное кол-во детей, да в чем-то они будут похожи, но эти тонкости скорее будут описывать их "задатки", то что им дано, их характер, их способности и недостатки, их одинаковые увлечения. НО, один никогда не станет вторым, т.к. разные условия жизни, разный круг общения со временем "шлифует" людей.
Чисто как психопортрет астрология безусловно хороша, но карты все таки намного лучше справятся со всем остальным ИМХО
Чтение любовных раскладов viewtopic.php?f=226&t=108009
- Ветеран
- Сообщения: 7734
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:24
- Репутация: 18
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
ATOR
Приветствую
Индивидуальный гороскоп, построенный на момент рождения человека принимает в себя, в свою кровь, в свое сознание – все те качества, которыми обладают планеты, которые находились ближе всего к месту рождения человека.
Вся жизнь человека, – это одно сплошное воплощение обстоятельств, причиной которых является та психологическая обстановка, которая сложилась между планетами и имежу вами и планетами.
Многие люди достигают высот в какой-то сфере, тогда как другие думают, что они не так способны. Но это так и не так одновременно. Дело в том, что каждая сфера жизни имеет отношение к качествам одной из планет, а, соответственно, человек у которого с этой планетой хорошие отношения от рождения, лучше в этой сфере себя проявляет. Тоже самое у каждого человека – есть своя сфера в жизни, в которой он себя лучше всего чувствует, наполняет себя смыслом жизни.
Приветствую
позволь с тобой не согласиться.ATOR писал(а):У астрологии есть минус - она работает с типажами.
Индивидуальный гороскоп, построенный на момент рождения человека принимает в себя, в свою кровь, в свое сознание – все те качества, которыми обладают планеты, которые находились ближе всего к месту рождения человека.
Вся жизнь человека, – это одно сплошное воплощение обстоятельств, причиной которых является та психологическая обстановка, которая сложилась между планетами и имежу вами и планетами.
Многие люди достигают высот в какой-то сфере, тогда как другие думают, что они не так способны. Но это так и не так одновременно. Дело в том, что каждая сфера жизни имеет отношение к качествам одной из планет, а, соответственно, человек у которого с этой планетой хорошие отношения от рождения, лучше в этой сфере себя проявляет. Тоже самое у каждого человека – есть своя сфера в жизни, в которой он себя лучше всего чувствует, наполняет себя смыслом жизни.
уже написал выше, на формирование личности человека влияет очень много факторов. И 2 рожденных человека в одно и тоже время и в том же месте, под влиянием окружения, воспитания, образования и т.д. будут с большой вероятностью достаточно разными, НО!! меняя место проживания, круг общения, мы вносим в свою жизнь другие планетарные влияния.ATOR писал(а): если взять энное количество людей, рожденных в городе Москве в одно время, то они должны теперь жить по одной схеме. Но так не происходит.
я работаю с таро при расчетах как нумерологических так и астро. и могу сказать, что для меня это инструмент для анализа, понимания, и возможного представления одной и той же ситуации с другой стороны.У карт ТАРО существует много уровней трактовки. И карты связаны с астрологией (стихиями) и нумерологией и правильнее рассматривать полную картину.ATOR писал(а):Так что Таро - это работа с личностью конкретной. Астрология - с абстрактной по сути.
Астрология даёт человеку яснознание, ибо звёзды обладают разумною силой.
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Adry писал(а):Дело в том, что каждая сфера жизни имеет отношение к качествам одной из планет, а, соответственно, человек у которого с этой планетой хорошие отношения от рождения, лучше в этой сфере себя проявляет.
Да никто с этим не спорит. Это как цвет волос, данный от рождения. Но я видел людей, которые упорно перебивали негативные влияния планет. И если такой человек приходит на просмотр, то астропрогноз, а точнее комп. программа, которая все это высчитывает выдаст матрицу - чисто математическую. Таро же его рассматривает таким, какой именно он есть.
Это сферы меняются на протяжении жизни.Тоже самое у каждого человека – есть своя сфера в жизни, в которой он себя лучше всего чувствует, наполняет себя смыслом жизни.
-
- Участник
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 10 май 2012, 20:38
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
ATOR
А как вы тогда думаете откуда Adry увидел что у меня были -
препятствий к браку у вас в натале нет. Как и четкого указания на многобрачие.
У вас совсем недавно были серьезные отношения, которые начали портиться в начале лета 2011 и к ноябрю 2011 вероятно распались совсем.
Возможен брак и я больше склоняюсь к вероятному гражданскому браку в средине 2016 года. до этого времени. указаний на длительные и гармоничные отношения отсутствуют.
Ну в принципе был мч который готов был на мне женится всячески уговаривал,( как раз на тот период что указал Adry) но это не мое, я ушла ,
неужели эта как сказать математическая машина рассчитала так что пересеклись и разбежались , вот такая кармичекская развязка ? Ведь Adry) описывал прошлый период, вопрос я задавала где то в январе
А как вы тогда думаете откуда Adry увидел что у меня были -
препятствий к браку у вас в натале нет. Как и четкого указания на многобрачие.
У вас совсем недавно были серьезные отношения, которые начали портиться в начале лета 2011 и к ноябрю 2011 вероятно распались совсем.
Возможен брак и я больше склоняюсь к вероятному гражданскому браку в средине 2016 года. до этого времени. указаний на длительные и гармоничные отношения отсутствуют.
Ну в принципе был мч который готов был на мне женится всячески уговаривал,( как раз на тот период что указал Adry) но это не мое, я ушла ,
неужели эта как сказать математическая машина рассчитала так что пересеклись и разбежались , вот такая кармичекская развязка ? Ведь Adry) описывал прошлый период, вопрос я задавала где то в январе
Я уйду вместе с тем, кто придумал меня
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Я не знаю, что у вас было, чего не было. Вы похожи на человека с метафизической интоксикацией, точнее - с ее последствиями, поэтому вникать даже не хочется..
-
- Участник
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 10 май 2012, 20:38
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
ATOR
Значит и Adry похож, это его расчеты а не мои
Значит и Adry похож, это его расчеты а не мои
Я уйду вместе с тем, кто придумал меня
- Ветеран
- Сообщения: 7734
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:24
- Репутация: 18
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
возможно когда астролог рассчитывает и читает исключительно интерпретации в Компьютерной программе, ТО конечно же все люди рожденные в одно время в одном месте получат один и тот же гороскоп матрицу. Но когда астролог работает с человеком самостоятельно. начиная с важнейшего момента ректификации, то ПОВЕРЬТЕ!!! есть очень большая разница между компьютерным расчетом и расчетом составленным астрологом.ATOR писал(а):человек приходит на просмотр, то астропрогноз, а точнее комп. программа, которая все это высчитывает выдаст матрицу - чисто математическую.
я согласен с Вами полностью. Если будет время загляните в раздел нумерологии, я делаю расчеты по таро = нумерология на основании даты рождения, полного ФИО и т.д. Будет интересно Ваше мнение, как опытного и профессионального таролога.ATOR писал(а):Таро же его рассматривает таким, какой именно он есть.
Дыхание
по вашему вопросу смотрится как натальная так и прогностная карты. Согласно наталу астролог смотрит есть ли проблеммы в сфере отношений вообще заложенные негативным влияниям планет или аспектов, соединений. И в какой части (обычно трети) жизни возможны розлады или наоборот отношения.
Что касается карты прогнозирования, то она смотрится на определенный промежуток времени отталкиваясь от натальной карты, и строиться на место проживания человека в данное время.
В расчете долгосрочных астрологических влияний рассчитываются экваториальные дуги, прогрессии и транзиты, относящиеся к долгосрочным и среднесрочным астрологическим указаниям.
Астрология даёт человеку яснознание, ибо звёзды обладают разумною силой.
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Это уже добавляются какие-то другие аспекты. Есть четкие критерии, градусы и т.п. Программа это делает четко, если правильная. Человек может пересмотреть на свой лад, что-то внести свое и т.п. Планеты ведь не скачут по небу, да и нет индивидуальных планет. Есть энное количество общих. Повторюсь - родились люди в местах испытаний оружия какого.. Или в районе Припяти - на всех лежит отпечаток этого. Но жизнь у всех будет разная, хотя и на таблетках.Adry писал(а):Но когда астролог работает с человеком самостоятельно. начиная с важнейшего момента ректификации, то ПОВЕРЬТЕ!!! есть очень большая разница между компьютерным расчетом и расчетом составленным астрологом.
Спасибо, Эндрю, но я не очень доверяю переводу алфавита (он у разных народов разный), расчеты числа рождения и т.д. Что там показывает? 10 типажей, в итоге? Потому как в нумерологии нет других цифр, если мы об исконной.. Узнать, к какому из типажей человек относится? Это очень размыто будет. Тройка он или Четверка? Или Единица? Мне вообще непонятно, зачем смешивать, сравнивать различные системы, а ведь уже и руны пытаются к Таро приплести зачем-то.. Все хорошо, для разных целей, так думаю. Я вот вообще посылку жду из азиатчины с костями..) Очень уж система их симпатичной показалась, чем-то на Ицзин похожая.. А имена? У меня для разных ипостасей - разные имена. Какое просматривать? )Будет интересно Ваше мнение, как опытного и профессионального таролога.
- Ветеран
- Сообщения: 7734
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:24
- Репутация: 18
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
это действительно так и нужно учитывать обязательно это в расчете.ATOR писал(а):но я не очень доверяю переводу алфавита (он у разных народов разный),
Совсем не так, тут долго описывать методику расчетаATOR писал(а):Что там показывает? 10 типажей, в итоге?
Нет других цифр, но есть числа, это совсем разные понятия....ATOR писал(а):Потому как в нумерологии нет других цифр, если мы об исконной..
И всетаки ты пишешь о простом нумерологическом анализе, а не таро-нумерологическом..
Но это не смешение разных систем!!!!ATOR писал(а):Мне вообще непонятно, зачем смешивать, сравнивать различные системы
Каждая карта Таро как в Старших, так и в Младших арканах связана с определенным числом. Есть там и главные знаки Зодиака. в ТАРО переплелись элементы и символы, принадлежащие самым разным системам, в том числе пифагореизму, Каббале. Одной из наиболее интересных систем, имеющей отношение к священной науке чисел, является система Арканов ТАРО.
Карты таро работают больше с деталями программ в подсознании, а нумерология дает более обширную картину. Очень понятным и лаконичным способом она показывает кто мы есть, откуда идут наши основные обусловленности, что нам нужно об этом узнать и как с этим работать. Она даже говорит когда и каким способом это может произойти. Она показывает какие появляются проблемы в личных отношениях, что мы на самом деле ищем в жизни, и наш потенциал. Нумерологию можно сравнить со справочником и картой, показывающей кто мы, и куда мы идем. Это, возможно, один из самых эффективных и ясных способов понимания себя и жизни в целом.
По двузначным числам до 78 вы можете посмотреть о чем говорит ваш Возраст,ваш день рождения.Ваш Код : Основы жизни и Цели Жизни.Как проиграются Транзиты накладывая их на свои Личные Года,месяцы или дни.
Вам только нужно цифры нумерологии перевести в карты Таро .И тогда все станет более ясно.
Рассуждать можно долго и много. но то что эти системы, безусловно, связаны неоспоримо.
Астрология даёт человеку яснознание, ибо звёзды обладают разумною силой.
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Adry писал(а):Есть там и главные знаки Зодиака.
Есть. И у каждого автора свои. К сожалению.
Карты Таро показывает - что есть человек в настоящем, почему он таким стал, и каким он будет. И как и что он может поменять. Плюс - в окружении различных ситуаций.Карты таро работают больше с деталями программ в подсознании,
а нумерология дает более обширную картину.
Я не понимаю, о какой обширности идет речь.
.откуда идут наши основные обусловленности, что нам нужно об этом узнать и как с этим работать
Это и так видно и понятно.
Она даже говорит когда и каким способом это может произойти.
Да и Таро говорит об этом. И не "даже", а как бы по умолчанию. )
И на все это тоже отвечает просто Таро.Она показывает какие появляются проблемы в личных отношениях, что мы на самом деле ищем в жизни, и наш потенциал.
Увы, снова не соглашусь. Она не показывает индивидуальной карты. И расчет моей даты рождения плюс ФИО - будет разным для разной страны. А вот Арканы - невзирая на это говорят о человеке. Мне не очень понятно, зачем все усложнять.Нумерологию можно сравнить со справочником и картой, показывающей кто мы, и куда мы идем. Это, возможно, один из самых эффективных и ясных способов понимания себя и жизни в целом.
А почему до 78? Это в Таро столько Арканов.. Но "числа" в нумерологии не ограничиваются этим... Обрезание, так получается?По двузначным числам до 78 вы можете посмотреть о чем говорит ваш Возраст,ваш день рождения.Ваш Код : Основы жизни и Цели Жизни.Как проиграются Транзиты накладывая их на свои Личные Года,месяцы или дни.
Это было бы логичным, если б без этого было бы все неясно... Впрочем, допускаю, что вам Таро позволяет более ясно трактовать астро-нумеро-прогнозы... Попробуйте сделать расклады без усиленной астрологии (достаточно знания Стихий) и нумерологии.. Может еще яснее все будет, почему бы и нет?Вам только нужно цифры нумерологии перевести в карты Таро .И тогда все станет более ясно.
Я поясню немного еще.. Понимаешь, 78 Арканов - нельзя рассматривать как единую линейку. И дело тут даже не в Старших Арканах, просто 2 Мечей и 2 Кубков, к примеру - обе двойки. Точно дать цифровое определение стихиям - не выйдет. Они равнозначны. И у тебя тогда не получится до 78... Я пользуюсь тарошной нумерологией, но это только довесок, т.е. один раз полученные знания, что вот 4 - это устойчиво, а 5 - уже нет, как и 7, к примеру... А как быть с фигурными картами? Пронумеровать их на свой вкус? В общем, тут очень-очень много чего возникает спорного..
-
- Астролог
- Сообщения: 5824
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:57
- Репутация: 2
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
А что не расплывчато? Любое предсказание всегда расплывчато, ибо человек лишь предполагает, а Господь Бог располагает. Здесь есть Боги? О чем спор вообще?ATOR писал(а):У астрологии есть минус - она работает с типажами... И не учитывает многие другие факторы, поэтому - весьма расплывчата
"Человек не может получить свободу извне больше той, которой он обладает изнутри" (д.ф.н. Мурановский Т.В.)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Младшие Арканы - довольно конкретны.az0304 писал(а):А что не расплывчато?
-
- Астролог
- Сообщения: 5824
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:57
- Репутация: 2
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
ATOR
Ни один расклад на Таро (у разных людей) для меня лично не сбылся, уже гворила как-то и совершенно спокойно больше не гадаю, т.к. смысла нет.))
Ни один расклад на Таро (у разных людей) для меня лично не сбылся, уже гворила как-то и совершенно спокойно больше не гадаю, т.к. смысла нет.))
"Человек не может получить свободу извне больше той, которой он обладает изнутри" (д.ф.н. Мурановский Т.В.)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Я бы принял это к сведению, если бы население планеты Земля вами ограничивалось )) Да, есть мизерный процент людей, которым не стоит делать просмотры - это либо везунчики по жизни, либо конкретные негодяи. Для тех и других - причины разные, но... Это очень маленький процент, чтобы его брать для кардинальных выводов.
-
- Астролог
- Сообщения: 5824
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:57
- Репутация: 2
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Надеюсь, я не отношусь к данной категорииATOR писал(а):конкретные негодяи.
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
ATOR
Любые предскания (астро, нумеро, ясно-, Таро, маятник, пр.) - это лишь вероятности разной степени, не более. Ну не спорьте, я права.
"Человек не может получить свободу извне больше той, которой он обладает изнутри" (д.ф.н. Мурановский Т.В.)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Кому как. ) Народ на протяжении веков не ходил бы за вероятностями. Сам бы сидел и и перечислял бы себе десятки вероятностей.
-
- Астролог
- Сообщения: 5824
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:57
- Репутация: 2
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
ATOR
Да люди просто любопытные по своей прирде и во все времена хотели соломку подстелить, заглянув в свое будущее. Подстелили ли, вот в чем вопрос...
Да люди просто любопытные по своей прирде и во все времена хотели соломку подстелить, заглянув в свое будущее. Подстелили ли, вот в чем вопрос...
"Человек не может получить свободу извне больше той, которой он обладает изнутри" (д.ф.н. Мурановский Т.В.)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
Кто как. Люди разные есть. Автор топика вот уже тем несколько создала на тему вероятностей.. И тоже о них твердит постоянно, и ничего у нее не сбывается, когда ей гадает... А тренировку ее смотришь, теперь уже на обычных картах, и вроде никаких вероятностей нет, конкретику говорит...
Так что еще раз - кому что как. А насчет людей - бесполезные навыки человечество за собой ради любопытства не таскает. Это закон.
Так что еще раз - кому что как. А насчет людей - бесполезные навыки человечество за собой ради любопытства не таскает. Это закон.
-
- Астролог
- Сообщения: 5824
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:57
- Репутация: 2
- Пол:
Re: Скажите свое мнение гадающие профи
А кто говорит "бесполезные"? Просто любые предсказания не фатальны, будущее многовариантно и человек вправе выбирать тот сценарий своей судьбы, который сочтет нужным, иногда вопреки тем самым 80-90% вероятности. Вот только хватит ли силы духа на это, ведь все сплошь и рядом фаталисты. Скажи такому, что он завтра умрет, так выйдет в расстроенных чувствах на дорогу и таки помрет... по собственной дури.))ATOR писал(а):бесполезные навыки человечество за собой ради любопытства не таскает. Это закон.
"Человек не может получить свободу извне больше той, которой он обладает изнутри" (д.ф.н. Мурановский Т.В.)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 983 Просмотры
-
Последнее сообщение margosha897
22 сен 2018, 19:10
-
- 12 Ответы
- 1698 Просмотры
-
Последнее сообщение astro_konsult
20 апр 2020, 11:13




