зачем защита и откуп

[Прохожий]

Уважаемый Прохожий,

Можно п тоопросить Вас разобрать такую ситуацию: на человеке стоит активная защита, возвращающая воздействие. Данный человек решает сделать воздействие на другого товарища, на котором также стоит активная защита (допустим для примера, что это - зеркальная). Как в таком случае будут работать защиты? По идее, от второго воздействие отлетит обратно к первому, далее защита первого отфутболит его обратно... и так далее, покуда у одного не "треснет"?
Спасибо!

Нет, такого пинг-понга как Вы описали не будет. Во-первых из-за разницы в уровнях мастерства таких противников. Согласитесь, что точного равенства быть не может. И скорее всего огребут оба. В разной степени, но каждый получит своё. Это справедливо для случая, когда нападающий - дилетант, а защищающийся тоже недалеко ушел.
В случае, когда действуют профессионалы, нападению всегда предшествует диагностика - что из себя представляет противник. И именно на этом этапе определяется кто получит по сопатке - нападающий или защищающийся. Все 100% воздействия в случае удачного нападения получит защищающийся. Или 100+++ получит агрессор, если нападение будет отбито. Зная об этом профессионалы стараются в боевые действия друг с другом вступать как можно реже. Цена ошибки слишком высока.
От области магии которую практикуют гипотетические наши "бойцы" расклад не поменяется.

Мое мнение об откупе сильно отличается от общепринятого, поэтому писать его не буду дабы избежать пустых споров.

[Red Mercury]

Мое мнение об откупе сильно отличается от общепринятого, поэтому писать его не буду дабы избежать пустых споров.

может быть, все -таки, напишите? правда очень очень интересно)



По откупам я бы за себя отписалась так... Бывают случаи, когда я просто спинным мозгом знаю, что часть денег с гонорара надо скинуть, иду в ближайший супермаркет, кидаю в коробку для дет.домовских детей. Но, наскока я понимаю, это не есть откуп в том виду, в котором его обычно воспринимают.

[erector]

И где же мальчик? Что там у норн аналогично толкованию слова "карма" - узор Вирда? Orlog?

С мойрами вопрос тот же: где и в чем там "откаты", наказания за злое колдунство и т. п.?

С кармой чаще всего ассоциируют Урд.
Личная сила что позволяет "улучшать карму" - хамингья.

"Бог есть закон" - и что? «Ворожеи не оставляй в живых» (Исход, гл. 22, ст.18 )? Ну так, если таки почитаете - поймете: там нигде не написано про наказания злобные "свыше" за порчи/привороты и т. п. Да, список "неугодных" впечатляет, но это должно волновать адептов ХЭ и только.

Всего лишь то что карма также считается верховным законом. Ну а если так уж хочется углубиться именно в законы говорящие и порчах и т.д. - то тут хорошо подходит каббалистическая концепция 4х мировых кодексов как четырёх плоскостей реализации божественной воли. И правила по которым эти 4 кодекса реализуются.
Тот что традиционно называется Первым - говорит о взаимодествии с мировой душой. Соответственно все практики и действия направленные на разрушение единения с мировой душой (Адам Ришон) являются нарушениями первого кодекса и вызывают волну разрушения единения в самом человеке - разрушая его собственную целостность - вызывая болезни.
Достаточно аналогий? :)

[Прохожий]

Прохожий писал(а):

Мое мнение об откупе сильно отличается от общепринятого, поэтому писать его не буду дабы избежать пустых споров.

может быть, все -таки, напишите? правда очень очень интересно)

Хорошо, извольте. Для мня понятие откупа включает в себя согласие практика платить по счетам призванным силам. Причем отнюдь не монетами пятикопеечными на перекрестке ...
Ваше описание Вашего "откупа" наиболее близко к моему. Это именно жертва в прямом значении этого слова.
Бросив 15 копеек на перекресток и результат будет на эти копейки ... такое мое мнение и никому его не навязываю.

[WalkCat]

у всех свое имхо.работаю с бесами, поэтому защитой и от людей и от них же только яростное-не подходи-убью!кто сильнее, тот и победил.может неправильно, но мне так спокойно.была история, когда на основной работе однажды клиентка пытливо ловила мой взгляд, я долго понять не могла, что ей нужно, делаю свою работу, а она все грустнее и грустнее. уже прощаясь,снова в глаза заглядывает-почти плачет, а у меня что-то вроде внутренней щекотки. после сотрудницы прибежали-деньги пересчитай, эта дама в прошлом месяце в двух местах гипнозом деньги вытянула!а мне так хорошо в этот момент, почти эйфория)))деньги естественно на месте. а насчет откупа-люди то бесплатно не шевелятся, бесы то с чего должны? и

Бросив 15 копеек на перекресток и результат будет на эти копейки

согласна абсолютно.

[vDocentv]

С кармой чаще всего ассоциируют Урд.
Личная сила что позволяет "улучшать карму" - хамингья.

Как Урд вдруг стала "ассоциироваться" с кармой - секрет.

Hamingja, которая "позволяет улучшать карму" (с) вызывает стойкое желание задать 2-а простых вопроса: 1) Что ВЫ понимаете под этим словом.

2) Откуда информация об "улучшении кармы".

Но, внимание: ответ на эти вопросы, по крайней мере в Вашем исполнении, лично я, видеть не желаю. По той простой причине, что Вы так и не поняли о чем я писал: в древних Традициях(в частности - народов Севера) догмы "сделал хорошее - будет хорошее, плохое - плохое" - нет. Вы можете сколько угодно приводить таинственные, для большинства здесь, термины, но все, на чем мы сойдемся - у скандинавов нет предопределенного будущего. У них вообще нет понятия будущего в том смысле, что мы вкладываем в это слово в наше время. Тупо - каждый сам творит свою судьбу. Но понятия современной морали в стиле "хорошее/плохое" тут абсолютно не при чем.

Предлагаю не тратить зря ни Ваше, ни мое время. Есть ссылка на исторический ресурс, или, хотя бы, мнение кого-то уважаемого из современных Астатруа - прошу. Нет - треп ни о чем.

"Бог есть закон" - и что? «Ворожеи не оставляй в живых» (Исход, гл. 22, ст.18 )? Ну так, если таки почитаете - поймете: там нигде не написано про наказания злобные "свыше" за порчи/привороты и т. п. Да, список "неугодных" впечатляет, но это должно волновать адептов ХЭ и только.

Всего лишь то что карма также считается верховным законом. Ну а если так уж хочется углубиться именно в законы говорящие и порчах и т.д. - то тут хорошо подходит каббалистическая концепция 4х мировых кодексов как четырёх плоскостей реализации божественной воли. И правила по которым эти 4 кодекса реализуются.
Тот что традиционно называется Первым - говорит о взаимодествии с мировой душой. Соответственно все практики и действия направленные на разрушение единения с мировой душой (Адам Ришон) являются нарушениями первого кодекса и вызывают волну разрушения единения в самом человеке - разрушая его собственную целостность - вызывая болезни.
Достаточно аналогий? :)[/quote]

Я не силен в каббале - признаюсь честно. Но, судя по тому, что я прочитал в Вашем сообщении, тут речь исключительно о нарушении "внутреннего" баланса. Та же самая догма "за хорошее - хорошее.." тут где?

[Temporary]

я все-таки удивляюсь количеству лжеинформации в сети.

карма - это история твоей души. это то, что ты сам записал себе в минус, и никто, кроме тебя самого.

как вы хотите это улучшить? как это снять?
дефрагментация мозга? вырезание полушарий?

что придумал эту муру и почему она так популярна?

карма - это вы сами. ваши воплощения - это вы сами.
это надо понять, и жить дальше - именно дальше, а не слайдами.
это путь развития, путь к хорошему.

как обычно, предлагается сделать себя идиотом. и так всюду.
ощущение, что реально эти тексты пишут какие-то инопланетяне или слуги какого-то нехорошего бога ))

но - знаю я отлично, что пишут это люди. и как мне их полюбить, а?
вот я хочу любить человечество. но как?
может так вот и любить, а - пинками побивая? )))
вот я думаю, что если только так ))

[erector]

vDocentv, думаю дело в том что мы с вами по разному понимаем само слова "карма".
В моём понимании оно никак не сводится к принципу "за хорошее - хорошее".

добавлено спустя 2 минуты:

Temporary, именно поэтому "улучшить карму" я написал в кавычках.

[vDocentv]

vDocentv, думаю дело в том что мы с вами по разному понимаем само слова "карма".
В моём понимании оно никак не сводится к принципу "за хорошее - хорошее".

Стоп. А вот на этом месте подробнее.

Хочется таки понять, о чем мы вообще спорим..

[erector]

"Хамингья" обозначает способность человека сопротивляться «естественному» ходу вещей что был заложен Урд, то есть, его «везучесть». Позволяет используя свой запас удачи изменять жизненные обстоятельства способом что не был заложен изначально в его жизненный путь.

добавлено спустя 9 минут:

Стоп. А вот на этом месте подробнее.
Хочется таки понять, о чем мы вообще спорим..

В моём понимании карма - это набор всех правил по которым происходят взаимодействия в этом мире.
К примеру есть закон гравитации. Тот кто его знает не будет выпрыгивать из окна. Тот кто не знает - может ради эксперимента и прыгнуть. Тот кто лучше знал мировые законы выжил, а тот кто хуже - разбился.
Соответственно есть и законы касающиейся духовных практик. В каббале это к примеру 4 кодекса. Зная их появляется возможность и видеть результат от произведённых действий.
Сделал так - ничего не получится но и по голове получишь.
Сделать по другому - получится и получишь по голове.
Сделал по третьему - получится, а чтобы нейтрализовать удар по голове нужно произвести такие и такие действия.
Сделал по четвёртому - всё получится и ещё конфетку получишь

Чем лучше понимаешь эти законы - тем более точными становятся действия. Тем меньше возмущений они вызывают в окружающей среде. Тем больше действия практика приносят пользы и тем меньше вреда.

Как-то так :)

[vDocentv]

Да, спорить не с чем.

Мои извинения.

[tiron]

Прохожий,
Спасибо за прдробный ответ!

[noname-zero]

И даже больше - считаю "карму" редкой чушью. Аналога слова "карма", если что, нет ни в одной древней Традиции. Только у индусов.

Следовательно, Вы плохо знаете древние Традиции.
В древней Греции - гемарменэ или метемпсихоз - последнее использовалось также в гностических системах и в раннем христианстве оригенического толка.
В древнем Риме - колесо Фортуны - в таком значении отражено в Х Аркане системы Таро. Негативная карма обычно называлась "Fatum".
В древнем Египте - весы Маат.
В древнем Израиле - гильгулем - понятие из вавилонской традиции. В Каббале то же самое.
В северной традиции аналог кармы - Вирд (хоть и с натяжкой, признаю - поскольку целенаправленно не интересуюсь).

[lillwitch]

ну и почему в таком случае надо цепляться именно за слово карма и орудовать им, а не за весы Маат, например?
Потому что оно модное и его можно как угодно извратить и никто с тебя за это не спросит?

[erector]

думаю общаться проще всего используя распространённые термины

[vDocentv]

ну и почему в таком случае надо цепляться именно за слово карма и орудовать им, а не за весы Маат, например?
Потому что оно модное и его можно как угодно извратить и никто с тебя за это не спросит?

Наверное потому, что все умные слова от "метемпсихоза" до "гильгуля" прямого отношения к слову "карма"(как последнее трактует ТС и против чего лично я) - не имеют.

Просто представления о реинкарнации в разных Традициях. Где там наказание в след. жизни, "возвраты" и прочая ересь - секрет.

Я даже промолчу о том, что отношение к гильгулему у тех же каббалистов(по слухам) весьма разное. Некоторые считают, что речь вообще не идет о "переселении душ" в том смысле, что вкладывают в это слово адепты "кармы"..

И даже не стану упоминать о том, что "метемпсихоз" повально в древней Греции звучит так же, как и "в России до сих пор церковь староверческая". Вроде и не поспоришь: да, есть до сих пор "раскольники"..

[Оля-ля-ля]

Для мня понятие откупа включает в себя согласие практика платить по счетам призванным силам. Причем отнюдь не монетами пятикопеечными на перекрестке ...

возможно, моё представление об откупе и отличается, но здесь соглашусь с уважаемым Прохожим. кто обращал внимание, ранее откупались ведь монетами, которые были из золота и серебра, ещё раньше приносили животные жертвы, а если добраться до Библии и говорить о том, что жертвоприношение тогда условно были пусть и не откупом, но благодарностью за опеку, то Авель (положительный герой) жертвовал именно лучшего представителя стада и лучшие плоды.
А сейчас многие путают символический откуп современными пятаками из неизвестно чего, с откупом, который действительно должен быть знаком уважения и иметь определённую стоимость, условно соизмеримую со "стоимостью" помощи сил.
Хотя, сама знаю людей не практикующих откупы в принципе и со стороны они пока выглядят вполне благополучно... а как оно на самом деле- тут уж, наверное, у каждого своя дорога к пониманию

[lillwitch]

возможно, моё представление об откупе и отличается, но здесь соглашусь с уважаемым Прохожим. кто обращал внимание, ранее откупались ведь монетами, которые были из золота и серебра, ещё раньше приносили животные жертвы

и сейчас нормальные практики откупаются дорого. Например монеты серебряные, а на тяжелые порчи и золотые даже, приношения кровных жертв и так далее. А те кто кидает 13 монет пятирублевками...ну те и результат соответственный имеют....

[Silva]

возможно, моё представление об откупе и отличается, но здесь соглашусь с уважаемым Прохожим. кто обращал внимание, ранее откупались ведь монетами, которые были из золота и серебра, ещё раньше приносили животные жертвы

и сейчас нормальные практики откупаются дорого. Например монеты серебряные, а на тяжелые порчи и золотые даже, приношения кровных жертв и так далее. А те кто кидает 13 монет пятирублевками...ну те и результат соответственный имеют....

Можно обет определенный давать (какой? это каждый практик сам для себя выбирает) - и выполнять его. Это на тот случай - если нет золотых монет для откупа. А дело серьезное.

[Red Mercury]

Вставлю еще свои 5 копеек.
На самом деле, практик расплачивается конечно деньгами, жертвами, баранами, но это не основное.
Основное - он расплачивается своей энергией. Т.е. по договору с силами (лучше, конечно, если это договор сознательный) кусок энергетики мага оказывается в том мире, где находится сила, с которой он работает. Это называется прописанность. И как уж эта сила пользует энергию мага, это зависит от самой силы уже.
К примеру, смотрели как то раз с одной приятельницей ведьмой ее каналы работы, нашли ее манипуру в одном из нижних миров, с сущами на ней. Они работают, она им платит.
Так же и с верхними мирами - оставляем свои части, и они их пользуют по своему усмотрению и договору.
И, собственно, все инициации так и происходят - наша часть идет туда, куда открывается канал и остается там пока маг не решит изменить условия договора.
Поэтому бросать копейки на перекресток...ну по мне это просто смешно и незачем. Оставлять же крупные суммы где-то надо, скорее, для сохранения собственного баланса притока и оттока бабла.