О психоделиках в колдовстве

Здесь обсуждают свои вопросы приверженцы черной магии
Все о порчах и проклятиях. Чистки и защиты темными методами
Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Аленький_цветочек » 08 фев 2018, 21:50

zemleroika писал(а): рецепторы нейромедиаторов/гормонов в нервных клетках. Эти рецепторы - это белковые молекулы которые заточены на взаимодействие с определенными соединениями которые вырабатываются в организме. А психоактивные вещества это в свою очередь соединения которые по структуре очень похожи на те или иные эндогенные вещества, и поэтому вступают в реакции с этими рецепторами.
:wacko: Ребята, я тут мимо прохожу, стою в сторонке и читаю. Вы большие молодцы, я реально зачитываюсь вашей беседой. Жаль только не могу поддержать из-за недостатка знаний, но вообще - оооочень познавательно и интересно читать. :wink:

Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение erector » 08 фев 2018, 22:13

Думаю не рассмотрен аспект "духа" растения. Употребляя конкретный галлюциноген практик входит в связь с этим духом и дальше идёт работа с его помощью и поддержкой (или наоборот - встречаясь с сопротивлением в случае конфликта). В таком случае опыт кардинально отличает от опыта тех, кто не в состоянии взаимодействовать с духовной сущностью. И более того - при должном уровне навыка есть возможность входить в этой состояние взаимодействуя с духом напрямую, без употребления его растения.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 08 фев 2018, 23:00

zemleroika писал(а): ну а синтетические вещества?
Что такое вещество? Это выражение каких-то свойств энергии через материю. У воды свойства текучести, у алмаза - углеродной структуры - прочность, твердость. Я воспринимаю материю как выражение качеств в веществе.
zemleroika писал(а): говорить об отсутствии материи можно только в самом начале
Так в том то и дело, что большой взрыв - это акт энергии. А до этого нужно было проявления какого-то очень мощного потенциала.

Вот магнитное поля это материя? Нет. Это силовое поле. И потенциал предшествующей энергии, вполне может быть. Можно ли кванты считать материей? Нет, это пограничное состояние энергии и вещества. И так далее.

Само пространство и время - это что? Это свойства нематериального уровня. Чтобы появилась материя вообще, нужно чтобы было и пространство и время. А откуда они берутся?
zemleroika писал(а): опыт ощущения себя очень странным существом и вообще цветным шариком
Вполне распространенный опыт. Если делать не астральную, а ментальную проекцию, то там и будет энергетическая сфера, без какого-то либо тела.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение zemleroika » 09 фев 2018, 07:04

Марс_Пламенный писал(а): Можно ли кванты считать материей? Нет, это пограничное состояние энергии и вещества. И так далее.
ну я считаю, что энергия это тоже материя, и кванты. Также и пространство и время свойства материи. Пространство - это насколько вселенная расширилась, а время это вообще условное измерение разных процессов. Нематериальное - это возможно то, что стоит за моментом появления кванта.
Марс_Пламенный писал(а): Если делать не астральную, а ментальную проекцию, то там и будет энергетическая сфера, без какого-то либо тела.
а как же тело шарика?) и в том случае не было никаких мыслей, а только эмоции выражающиеся в изменении цветов, а вокруг было пространство с похожими объектами. Вот во сне у меня было ощущение себя точкой без какого-либо тела, но там вокруг был обычный мир, и присутствовали рассуждения.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 09 фев 2018, 09:37

zemleroika писал(а): Также и пространство и время свойства материи
Не. Пространство вы никак не замерите если у вас нет координат. И время тоже можно измерять только относительно чего-то. Суть в том что объекты вообще можно различить только при наличии пространства и времени. И наличии и воспринимающего.

К тому же не решен вопрос, существует ли мир сам по себе без наличия воспринимающих объектов.
zemleroika писал(а): а как же тело шарика?)
Шарик и сфера это одно и то же )
zemleroika писал(а): Вот во сне у меня было ощущение себя точкой без какого-либо тела, но там вокруг был обычный мир, и присутствовали рассуждения.
Это уже похоже на осознание на уровне буддхи. Процессы сознания, восприятия, рассуждения-осознания могут быть без ощущения тела при этом.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение zemleroika » 09 фев 2018, 10:04

Марс_Пламенный писал(а): Шарик и сфера это одно и то же )
все равно ведь материальный объект.
Марс_Пламенный писал(а):
К тому же не решен вопрос, существует ли мир сам по себе без наличия воспринимающих объектов.
Очень интересный вопрос, когда восприятие появляется, и что для него нужно. По идее уже в самом начале БВ восприятие реализуется за счет реакций частиц.
Марс_Пламенный писал(а): Это уже похоже на осознание на уровне буддхи. Процессы сознания, восприятия, рассуждения-осознания могут быть без ощущения тела при этом.
не знаю, совершенно обычные были рассуждения при этом, в одном случае было обидно из-за того, что есть возможность только наблюдать, а не действовать.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение zemleroika » 09 фев 2018, 22:54

Попалась интересная статья о влиянии медитации на деятельность мозга. A. B. Newberg, J. Iversen. The neural basis of the complex mental task of meditation: neurotransmitter and neurochemical considerations. Сообщается, что в результате медитаций активизировались определенные зоны мозга и в результате увеличивались уровни серотонина, мелатонина, ГАМК, вазопрессина и снижались кортизола и норадреналина.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 02:48

zemleroika писал(а): восприятие реализуется за счет реакций частиц.
А может быть наоборот, появление и движение чатиц это следствие проявления и реализации Силы.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 02:49

zemleroika писал(а): и в результате увеличивались уровни серотонина, мелатонина,
И эндорфины можно активировать )
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение zemleroika » 10 фев 2018, 05:13

Марс_Пламенный писал(а): А может быть наоборот, появление и движение чатиц это следствие проявления и реализации Силы.
Вопрос в том, может ли нематериальный принцип реализовываться без материальных частиц? Если может, то зачем тогда нужен материальный мир?
И эндорфины можно активировать
Про эндорфины там тоже было, но как-то не очень понятно, вроде изменялся суточный ритм выработки но не общий уровень.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 07:58

zemleroika писал(а): Вопрос в том, может ли нематериальный принцип реализовываться без материальных частиц? Если может, то зачем тогда нужен материальный мир?
Я думаю так. Есть уровни на которых явления существуют, но не проявляются материально в виде каких-то форм или вещества. А есть уровни проявленного мира, в котором объекты существуют в форме чего-то, с использованием вещества.

Говорят, что это наш ум разделяет вещи на суть и форма, на я и не я. Принцип дуальности существует внутри нас и предшествует нашему сознанию. И вот проявляющее себя сознание, осязая себя как я есмь, уже может воспринимать мир исходя только с дуалистического восприятия.

Но, с позиции материализма, вещи существуют только в форме чего-то, если нет формы, значит вещь не существует. И это вообще-то радикальная точка зрения которая берет в расчет только вещи раскрывшие себя в реальности, без учета сил и потенциалов, которые могут себя воплощать, а могут и не воплощать, но тем не менее существовать.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение zemleroika » 10 фев 2018, 08:24

Марс_Пламенный писал(а): Есть уровни на которых явления существуют, но не проявляются материально в виде каких-то форм или вещества.
ну а каким образом тогда эти явления существуют, при этом во множественном числе? За счет чего у них есть свои характеристики?
Но, с позиции материализма, вещи существуют только в форме чего-то, если нет формы, значит вещь не существует.
С позиции монизма получается примерно также)

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 12:15

zemleroika писал(а): ри этом во множественном числе? За счет чего у них есть свои характеристики?
А что такое характеристика и что такое существование?

Если существование это проявление в виде формы в трехмерном мире, то насколько мы можем быть уверены в том, что некоторые явления могут существовать в ином формате без проявления в виде объектов?

Некая потенциальная субстанция, внутри которой могут быть сокрыты разные энергии, разные явления. К тому же, нет гарантий что не существует таких явлений, которые себя не проявляют внешне, но заставляют нас реагировать, активируют внутри нас разные состояния.

Например, концепция гун, которую мы разбирали пару недель назад, в индийской философии определяется как одна и та же потенция, которая может при определенных условиях вести себя как сатва, а при других как раджас или тамас. При этом, она сама себя не проявляет, а вынуждает к проявлению вещи и оказывает на них качественное влияние.

К тому же, если бы Бог или Шуньятта, Атман, Пуруша - были материальны, регистрируемы как явления - то не было бы всех этих вер, религий, споров. А если бы их не было как материальных явлений, то физики могли бы уверенно сказать что это выдумки, категории ума, созданные воображением и их не существует.

И проблема в том, что событийные потоки складываются как-то порой слишком уникально,что наводит на подозрение, что кроме объектов, есть еще какие-то потенциалы состояний, которые учитываются при событии. И кем они учитываются? Никакого контролера нет. Процесс работает автоматически. У кого-то одно состояние, он получает такой набор событий, у кого-то другие состояния и он получает другой набор событий. Где эти состояния находятся? Уж точно не в теле, не в белковых конструкциях. Они находятся в психике, при чем не проявляют себя одновременно, а работают попеременно, часть из этих состояний какое-то время может быть отключено, часть включена, и оказывает влияние на психику, а это уже раскрывается в мыслях, эмоциях, поступках. И к сожалению, у нас нет достоверных данных, что эти потенциалы хранятся где-то в каком-то конкретном месте тела человека.

Зато есть феномены, когда человек во сне видит вещие сны, или видит что-то реальное там, где никогда не был, либо видит действия других людей, которые совершают действия, при проверке потом оказывающиеся реальными. Что говорит в поддержку того, что сознание может переноситься и участвовать в событиях, хотя бы наблюдателем, значительно вдали от своего тела.В форме чего оно там наблюдает? В форме энергетического объекта? Неизвестно. Никто до сих пор не зарегистрировал материальными приборами наличие души или ментального тела. Никто так ж не регистрировал блуждание астральных тел за пределами тела.

Получается, либо существуют другие измерения, где нет материальной формы, либо возможно, что существует только материальный мир, без всякого Бога, Атмана, Шуньятты, без всяких душ. Однако в таком случае, встают вопросы посложнее, из чего появилась материя если нет создателя, если нет материального источника для ее появления? И кто создавал и упорядочивал галактики, планеты, биологические структуры, тела. Кто и как создал законы физики? Вы думаете они сами по себе возникли случайно? Как и большой взрыв? Тогда что такое случайность? В математическо-физическом выражении, что это за аномалия, которая создает запуск вселенной? Материальна ли эта аномалия, поддается ли она математическому расчету или физическому объяснению. Вероятней всего нет, поскольку эта аномалия по природе своей не упорядочена, не материальна, если бы была материальна, то подчинялась какому-то закону проявления, какой-то переодичности, какой-то логике.

Поэтому скорей всего, мир существует в двух полюсах, а не в одном. Полюс духовного, нематериального и полюс материального, видимого, наблюдаемого. Подобно магнитному и электрическому полю. Существуют вместе, взаимозависимо. И та сила, которая заставляет проявляться электрон и вести себя каким-то образом - это похоже, не материальная, не проявленная сила.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение zemleroika » 10 фев 2018, 13:14

Марс_Пламенный писал(а):
Некая потенциальная субстанция, внутри которой могут быть сокрыты разные энергии, разные явления.
это уже по-моему будет материальным объектом.
Марс_Пламенный писал(а): Где эти состояния находятся? Уж точно не в теле, не в белковых конструкциях.
Пока человек или другое существо живы, эти состояния и информация точно каким-то образом связаны с белковыми конструкциями и с любыми другими молекулами. В какой все это форме находится после смерти неизвестно, но почему не предположить что тоже в физической, но просто не регистрируемой на данный момент?
Марс_Пламенный писал(а): Что говорит в поддержку того, что сознание может переноситься и участвовать в событиях, хотя бы наблюдателем, значительно вдали от своего тела
может сознание не переносится, а получает информацию в другом измерении, при этом вполне физическом, но опять же неизвестном в настоящее время.
Марс_Пламенный писал(а): Поэтому скорей всего, мир существует в двух полюсах, а не в одном. Полюс духовного, нематериального и полюс материального, видимого, наблюдаемого.
В индийской философии есть представление что у высшего Атмана есть 2 аспекта - сагуна (c качествами) и ниргуна (без качеств). В моем понимании сагуна - это всё материальное, а ниргуна - это духовный аспект, движущая сила сама по себе. Но хотя духовный аспект и стоит за любым физическим явлением, нельзя сказать, что где-то есть чисто духовный мир без каких-либо физических законов.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 10 фев 2018, 15:19

zemleroika писал(а): это уже по-моему будет материальным объектом.
Потенциальная субстанция - имел ввиду что это что-то что еще не проявлено, но в потенциально существует.

Является ли вероятность - материей?
zemleroika писал(а): какой все это форме находится после смерти неизвестно
Если следовать вашей логике, то со смертью белкового тела заканчивается и жизнь сознания. А как же концепция реинкарнации?

Если же мы не отрицаем реинкарнацию, в каком виде сохраняется сознание? в энергетическом, не белковом? Если да, то как зафиксировать эти энергии, как материальное явления? Возможно ли?
zemleroika писал(а): а ниргуна - это духовный аспект, движущая сила сама по себе
Разве ниргуна это не отсутствие качеств, как абсолютное затухание?
zemleroika писал(а): нельзя сказать, что где-то есть чисто духовный мир без каких-либо физических законов.
Почему нельзя? Разве нематериальные законы не могут быть нематериальными? Возможно что могут вполе, просто логика этих законов не материальная, не вещественная, а где-то на уровне потенциалов и вероятностей.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение zemleroika » 10 фев 2018, 20:54

Марс_Пламенный писал(а): Потенциальная субстанция - имел ввиду что это что-то что еще не проявлено, но в потенциально существует.
Ну мне это непонятно, как это существует потенциально?
Марс_Пламенный писал(а): Разве нематериальные законы не могут быть нематериальными? Возможно что могут вполе, просто логика этих законов не материальная, не вещественная, а где-то на уровне потенциалов и вероятностей.
Но вероятности же существуют относительно материальных событий?
Марс_Пламенный писал(а): Если же мы не отрицаем реинкарнацию, в каком виде сохраняется сознание? в энергетическом, не белковом? Если да, то как зафиксировать эти энергии, как материальное явления? Возможно ли?
Теоретически наверное возможно. Может быть сознание сохраняется в виде конфигурации каких-то частиц неизвестных на сегодняшний день (или в виде неизвестных взаимодействий известных частиц).
Марс_Пламенный писал(а): Разве ниргуна это не отсутствие качеств, как абсолютное затухание?
Да нет, вроде бы это не синоним нирваны. Это понятие означает что высшему началу в аспекте духа невозможно приписать какие-то эпитеты. Но этот аспект существует одновременно с аспектом наличия качеств.

Вот про это (ну я так думаю) в Брихадараньяке (2.3)
"1. Поистине, существует два образа Брахмана: воплощенный и невоплощенный, смертный и бессмертный, неподвижный и двигающийся, существующий и истинный.
2. Воплощенный – тот, который отличен от ветра и воздушного пространства; это смертный, это неподвижный, это существующий. Сущность этого воплощенного, этого смертного, этого неподвижного, этого существующего – [солнце], которое греет, ибо оно – сущность существующего.
3. А невоплощенный – это ветер и воздушное пространство; это бессмертный, это двигающийся, это истинный. Сущность этого невоплощенного, этого бессмертного, этого двигающегося, этого истинного – пуруша, который в диске [солнца], ибо он – сущность истинного. Вот, что относится к божествам."

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 11 фев 2018, 05:41

zemleroika писал(а): Ну мне это непонятно, как это существует потенциально?
Ланкаватара сутру читали? Там даются пояснения, что не все явления существуют, не все находятся в проявленном состоянии.

Мы почему-то думаем, что все вещи обязательно должны быть проявлены. Что они должны существовать хоть в каком-то виде. Пусть даже в очень тонком.

Я для себя такие выводы сделал. Что может быть, что это не обязательно, вещи могут до поры до времени и не существовать, они могут быть скрыты до определенного момента. И если этот момент настает, они выявляются и могут быть ощутимы.

Не знаю, как Вам такой вариант. Возможно у Вас свои выводы есть, свои представления на этот счет.
zemleroika писал(а): Но вероятности же существуют относительно материальных событий?
Не могу знать. Эта для меня малопонятная вещь. Я просто сохраняю для себя возможность того, что в каких-то случаях может проявиться воздействие или явление, которое ранее никак себя не проявляло и не планировалось. Думаю что это некая природа хаоса. Появление которой нарушает порядок и норму. Приводит к переменам и обновлению.
zemleroika писал(а): Может быть сознание сохраняется в виде конфигурации каких-то частиц неизвестных на сегодняшний день (или в виде неизвестных взаимодействий известных частиц).
Может быть. А может быть что эта конфигурация на какой-то момент уходит в состояние несуществования. К тому же мы не знаем природу этой конфигурации, является ли она набором частиц или полем или волной? Будем честны, нам это не известно )
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 11 фев 2018, 05:50

Ниргуна в переводе означает дословно "без атрибутов", без качеств. Нир + гуна
Ниргуна - превыше гун, не имеющий материальных качеств; качество Верховного Господа из источников
вот интересный взгляд ведантистов:
Как сказано в начале "Веданта-сутры", Верховный Господь есть источник всех качеств. Господа обычно называют ниргуна . Ниргуна значит "тот, чьи качества нельзя сосчитать". Гуна означает "качество", а нир - "не поддающийся подсчетам". Но имперсоналисты толкуют слово ниргуна как "не имеющий качеств". Лишенные трансцендентного знания, имперсоналисты не способны сосчитать качества Господа, поэтому они заключают, что у Верховного Господа вообще нет качеств. Но в действительности это не так. В действительности Господь - источник всех качеств. От Него постоянно исходит все многообразие качеств.
Как раз то о чем я говорил, некий потенциал, который не проявлен и пока еще не существует в проявленном мире, не показывает, не проявляет себя. Он может существовать потенциально и проявлять разные свойства в какой-то момент. С чем связан этот момент - мне не известно.

И мне также не известна природа законов. Например тот же закон кармы - он сто процентов не материален и не воплощен в видимой вселенной.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение zemleroika » 11 фев 2018, 08:10

Марс_Пламенный писал(а): Ланкаватара сутру читали? Там даются пояснения, что не все явления существуют, не все находятся в проявленном состоянии.

Мы почему-то думаем, что все вещи обязательно должны быть проявлены. Что они должны существовать хоть в каком-то виде. Пусть даже в очень тонком.
Не читала, а в какой главе эти пояснения?
Например, зерно можно назвать пшеницей в потенциальном состоянии. но это потому что там хранится информация об алгоритме по которому оно будет развиваться в случае попадания в подходящие условия. Поэтому если вещь "скрыта" до определенного момента, то все равно должен быть где-то носитель информации о том, как она будет проявляться.
Марс_Пламенный писал(а): Будем честны, нам это не известно )
это 100%
Марс_Пламенный писал(а): вот интересный взгляд ведантистов:
Если в тексте употребляется слово "имперсоналист", то 99.9% что его писал последователь Прабхупады или где-то около того, а они (гаудия-вайшнавы и особенно кришнаиты ветви МОСК) не очень репрезентативны для взглядов веданты. Например " лишенными трансцендентного знания, имперсоналистами" они называют представителей адвайта-веданты, которая более классическая веданта, и гораздо более распространена среди индуистов.
В действительности Господь - источник всех качеств.
Потому что Абсолют источник как духа, так и материи, это универсальная концепция для веданты. Но качества (гуны) есть у материи, у духа этих качеств нет, что и позволяет ему оживлять все возможные формы (вишварупа). При этом высшим в адвайта-веданте сучитается аспект "ниргуна", а в вайшнавизме могут либо считаться имеющими одинаковое значение оба аспекта (шри-вайшнавизм Рамануджи), либо аспект "сагуна" (ряд направлений кришнаизма). Поэтому в адвайта-веданте форма Ишвары считается условной - главным божеством верующий имеет право считать Вишну, Шиву, Шакти и т.д., а в вайшнавизме это строго Вишну (или Кришна) и никак иначе.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: О психоделиках в колдовстве

Сообщение Марс_Пламенный » 11 фев 2018, 08:55

zemleroika писал(а): у духа этих качеств нет, что и позволяет ему оживлять все возможные формы (вишварупа).
Вот о чем мы и говорим. О том что у духа есть такой потенциал есть. Сам по себе дух не является объектом действия и не является субъектом на который оказываается воздействие. Однако, его влияние может оказывать воздействие на другие субъекты и вызывать в них разные проявления, материализацию свойств и толкать на какие-то действия.

Причем, вспомним нашу прошлую беседу о гунах, где мы говорили о том, что саттва это гуна сочетающая в себе связь пуруши и пракрити.

Не хотите ли Вы сказать что дух материален? А то в предыдущих постах так старательно говорите о том, что должны быть где-то материальные носители явлений, явно существующие.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Черная магия»