Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Что есть грех?

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Новичок
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 17:26
Репутация: 0
Пол:

Что есть грех?

Сообщение daimom » 30 сен 2012, 07:52

Пообещал забить на форум, долго не получилось :smile: Просто мысли приходят, а обсудить больше не с кем - окружение какое-то не философское.
Так вот, собственно о чем речь- что есть грех и когда и в какой момент он происходит.

Начнем с того, что грех произошел не тогда, когда Адам проглотил яблоко, и даже не когда Люцефер показал ему меркурий в вулкане в его собственной душе, отчего Адам ощутил свою ессенцию и противоборство стихий внутри (тогда он мог еще змея послать куда подальше), а когда поддался похотению и восхотел сам быть богом и иметь все в своей власти. То есть волей своей оправдал свою похоть и гордыню и решил, что да будет душа его более не во свете, а во тьме и в личине змия.
Так и теперь нам существуют запреты на грех, но не потому что Богу не нравится именно то, когда мы обижаем кого-то, блудим, много едим или еще что-то. Он просто хочет, чтобы мы отвратились от тьмы в душе (!) своей, а не тупо не делали чего-то. Поэтому выходит, что грех происходит в нас именно тогда, когда мы волей своей допускаем действовать в себе тому, что делает душу нечистой (похоть, гордыня, зависть, гнев), а когда мы что-то совершаем на физическом плане это уже следствие, окончательный акт победы греха над нашей волей. Отсюда и заповеди стоит понимать не с той позиции, что Бог не хочет чтоб мы делали 10 вещей, не понятно с чего; а с той, что Он говорит нам: боритесь с похотениями вашими, тем откроете в себе Царствие Божие. Это нужно прежде всего нам самим, а не Богу.

Я конечно сужу об этом с теистеческой, гностической позиции. Так что для атеистов это все полый бред, конечно.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 12:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Что есть грех?

Сообщение Пламенный » 30 сен 2012, 09:17

Так же как и ты прихожу сюда вновь и вновь за тематическим общением.

Грех - это искажение сути. В моем представлении.

В случае с Адамом - это повествования о причинах и способе зарождения Адама. Суть падения в зарождение это обрести индивидуальность и осознанность, а для этого нужен цикл жизни внутри материального мира, для этого нужно Эго, как форма для самоидентификации. Инными словами, Бог создал и продумал все условия для жизни существа. Но существо приняло для себя решение познать смысл, познать суть и для этого ему необходимо было вкусить запретный плод. И по молодости и неопытности своего сознания он погружается в материальный мир, так как ему не на что опираться в духовном мире кроме своей связи с Богом. А эту связь он нарушил.

Вернуться можно только самому. Впитав частицы духа в свое индивидуальное сознание. Но это долгий путь.

Природа греха это сокрытие и искажение светоносного. Природа материи - это природа тьмы, и главный ее принцип это скрывать свет, преломлять луч. Прямое искажается и замыкается в себе в кольцо.

Природа Света это насыщать и давать жизнь.

Поэтому на пути развития человека всегда стоит вопрос о балансе. Где хорошее, где плохое. Что помогает накапливать свет и раскрываться, а что наоборот искажает и опустошает жизненные силы.

Поэтому, знающими людьми когда-то были выработаны базовые принципы и описаны в виде заповедей или в виде каких-то грехов, мешающих человеку возвышаться над своей эгоистической природой.
Медитируйте, друзья, медитируйте.

Новичок
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 17:26
Репутация: 0
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение daimom » 30 сен 2012, 09:57

Палменный, спасибо за ответ. Согласен во всем. кроме разе что
Пламенный писал(а):Природа материи - это природа тьмы, и главный ее принцип это скрывать свет, преломлять луч.
Не стоит так воспринимать материю именно в смысле земного тварения. В ней как в таковой нет ничего демонического (разве что только эйцехоре*- семя дивола в плоти, но это другая тема). Не материя закрывает человеку Свет, а человек сам закрывается от него, впадая в познание материи. Потом
Пламенный писал(а):знающими людьми
Все-таки я верю, что не столько людьми, сколько Богом.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 12:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Что есть грех?

Сообщение Пламенный » 30 сен 2012, 10:04

Возможно что Бог как родоначальник существ и есть инициатор создания некоторых заповедей. Написал я что людьми для того, чтобы расширить круг, что писалось это многочисленными людьми и много раз, а не только Моисею на скрижалях.

Кроме базовых 10 грехов существует еще множество записанных вещей, идентичных грехам по негативному воздействию на человека.

По материи. Совершенно не имел ввиду ничего демонического. Просто природа тьмы это вбирать в себя и сохранять. А природа Света испускать и отдавать. Одна скрывающая природа, а другая природа отдающая.

Соединение того и другого - порождает жизнь существ. Чем больше у человека Силы ( Света), тем больше у него возможностей для влияния на материю.

Но возможность не обязательно должна быть использована. Потому что во тьме можно потерять сколько угодно света. Рассеять его. И задача человека осознавать сколько и куда расходовать, так чтобы не потерять себя при этом. Не опустошить себя.

Потому и грех - считается то, что искажает изначальную природу, вредит целостности, опустошает, тратит силы зря.
Медитируйте, друзья, медитируйте.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение Lady-darkness » 30 сен 2012, 14:51

daimom, все ж тьма и зло вещи разные. И речь не об обращении к тьме в своей душе, а именно к росткам зла. Их лелеяньи. Когда не убиваешь мысль о чем-либо, а допускаешь ее присутствие. Как сделали Адам, Ева, Каин... А тьма-свет... Из темной материи состоит огромная часть Вселенной.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение ATOR » 30 сен 2012, 15:03

Рассуждать о понятии греха, используя за основу Ветхий Завет... не очень продуктивно. ) Ну, если вы не ортодоксальный иудей, конечно. )

Новичок
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 17:26
Репутация: 0
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение daimom » 30 сен 2012, 15:43

ATOR писал(а):Рассуждать о понятии греха, используя за основу Ветхий Завет...
Правда? Рассуждать о сущности греха, взяв за пример самый первый, всеобъемлющий грех, грех в чистом виде- отказ от образа Божьего-- это непродуктивно???! :shock: Не думаю.
Lady-darkness какая-то у вас непонятная, смутная мысль, можно пояснее? Да, и если ученые назвали неизвестный им вид энергии "темной", это не значит, что ее тут же нужно отождествить с религиозным понятием "тьмы". Тьма там, где нет Бога.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение Lady-darkness » 30 сен 2012, 15:57

Тьма была до света. Если вы вспомните Бытие, 1 гл. "1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
Заметьте-тьма. И только в 3 пункте-свет. Когда уже творение шло вовсю. И творил Бог.
Можно сравнить это с рождением ребенка. В мамином животе-тьма. Но акт творения идет и это не зло. И только потом появляется свет. Опять ж вспоминая по образу и подобию... -строение Вселенной в том числе. А там преимущество темной материи. Просто благодаря церкви вошло в привычку отождествлять тьму и зло. Но тьма это лишь первоматерия, основа для творения. свет-пробуждение. К греху же имеет отношение все ж зло.
Последний раз редактировалось Lady-darkness 30 сен 2012, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение ATOR » 30 сен 2012, 15:59

daimom писал(а):Правда? Рассуждать о сущности греха, взяв за пример самый первый, всеобъемлющий грех, грех в чистом виде- отказ от образа Божьего-- это непродуктивно???!
Да, непродуктивно легенды одного народца, хоть и хорошо пропиаренные, проецировать на все человечество. ) Равно, и считать образ Божий показанный там - объективным. )

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение Lady-darkness » 30 сен 2012, 16:05

ATOR, просто надо Библию не читать, а Читать.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 12:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Что есть грех?

Сообщение Пламенный » 30 сен 2012, 16:10

Lady-darkness
это в современном варианте. У Иосифа Флавия жившего в 1 веке нашей эры, есть несколько другие строки:

"В начале Бог сотворил небо и землю. И так как последняя была не видима, но сокрыта в глубоком мраке, а дух витал над нею, то Господь повелел создаться свету..Так возник первый день. "

Как видите, до того как появился Свет существовал Дух. Что означает что Свет как проявленное состояние появился несколько позже, но по сути, Дух существовал ранее.

Но это еще не все. Когда рассматривают Тору каббалисты, есть такой интересный момент. Первая глава звучит как Брэйшит. И звучит она так.

http://filosof.historic.ru/books/item/f ... t000.shtml

1. /1/ В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ, /2/ КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ, /3/ СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ СВЕТ"; И СТАЛ СВЕТ. /4/ И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. /5/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО. ДЕНЬ ОДИН.

Таким образом, можно сказать что кроме тьмы и духа, была еще земля и вода.

А первое слово в Торе трактуется с особым смыслом. Брейшит - это слово, которое можно разделить на составные части. Б - это предлог обозначающий "в", как нахождение в чем-то. А слово рош - это голова. Некоторые каббалисты трактуют так, что сначала Бог создал небо и землю вначале в голове, как прообраз. И лишь потом шли этапы реализации замысла.
Медитируйте, друзья, медитируйте.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение ATOR » 30 сен 2012, 16:13

Lady-darkness писал(а):ATOR, просто надо Библию не читать, а Читать.
Я спрашивал вашего совета? ) Не думаю...

Остальным: по Библии возраст человечества - примерно 6 тыс. лет. По фактическим данным - более 10 тысяч лет, это как самый минимум.

Участник
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 16:19
Репутация: 0
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение Lottarend » 30 сен 2012, 16:17

А может попроще все взять? Например, грех есть то, что мы считаем для себя грехом?
Wherever there is good - there is evil as well

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение Lady-darkness » 30 сен 2012, 16:18

Пламенный, но так или иначе Бог, тьма-свет.
ATOR, так зачем в чужой теме критиковать ее автора за обращение к определенному источнику? И вы ж с ним не в личке общаетесь...
Lottarend, вы можите ж ничего для себя грехом не считать. Но для развития духа есть определенные законы Бога. И их нарушение-грех. Поскольку ведут к деградации вместо развития.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение ATOR » 30 сен 2012, 16:28

Lady-darkness писал(а):критиковать ее автора за обращение к определенному источнику? И вы ж с ним не в личке общаетесь...
Автора никто не критиковал. Автору указали, что рассматривать понятие греха только на основании одного источника, не очень логично. Поэтому автору следовало бы назвать тему: Что есть грех, для людей, имеющих иудо-христианское мировоззрение. Т.е. принявших этот источник за последнюю инстанцию. Но тема как-то более глобально названа... И какой-нибудь грех иудея не будет понятен, к примеру, китайцам... Более того - для них это и не грех вовсе. А коль так, то это уже и не грех, так получается, а местные правила, для местного пользования.. Потому как понятие греха должно быть универсальным, для всех. Без исключений.

Участник
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 16:19
Репутация: 0
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение Lottarend » 30 сен 2012, 16:31

=) Меня всегда смущали эти так называемые "законы". Ладно, буду говорить с христианской точки зрения, раз тут такая публика.
Из всей Библии мне более-менее знакома только история о древе познания добра и зла. И тут один тонкий момент. Почему знание делить на "белое и черное" считается первородным грехом? Не будь этого, никто из здесь находящихся и не знал бы даже, какого это - что есть добро, что есть зло? Более того, без этого знания человек был бы неполным: огрызок, оборванец. Разве запершись в комнате можно судить о том, какой на самом деле мир?
Разделение на добро и зло - это основа синтеза, основа целого пласта мышления, развития, существования цивилизации.
Я хочу просто спросить - неужели бы вам не было скучно, если бы все было иначе?
Wherever there is good - there is evil as well

Новичок
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 17:26
Репутация: 0
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение daimom » 30 сен 2012, 16:50

Lady-darkness писал(а):Пламенный, но так или иначе Бог, тьма-свет.
Иисус сказал (по памяти): "Нет в Отце Моем ни тени изменения, и есть только Свет, и никакой тьмы".
ATOR писал(а):Что есть грех, для людей, имеющих иудо-христианское мировоззрение
Разве я говорил, что только ослушаться Бога и сделать то, что Он запретил есть грех? Это было бы по-иудейски. Я по-моему изо всех сил и пытаюсь сказать, что грех происходит душе, когда она отворачивается от света к тьме. А это как раз и не входит в понятие о грехе какой-либо одной религии, на мой взгляд.
Lottarend писал(а):Более того, без этого знания человек был бы неполным, огрызок, оборванец.
Да что вы? Бог с вами. Прежде чем Адам пожелал ведать, где добро,а где зло он был сотворен по образу Бога Единого. А когда возжелал быть сам как Бог, только отельно от Творца, тогда-то он и стал (не огрызком, конечно), но полудиаволом личине змия, и получил место тела небесного- тело зверя, и оттого стыдиться стал наготы членов своих, ибо душа его осрамлена была новой личиною. Это уже не моя мысль, а мысь выдающегося философа- богослова Якоба Беме, который на себе испытал многие этапы духовного совершенствовани. (Книга "Christosophia или Путь ко Христу").
Да, чуть не забыл,
ATOR писал(а):Остальным: по Библии возраст человечества - примерно 6 тыс. лет. По фактическим данным - более 10 тысяч лет, это как самый минимум.
Вообще-то возраст Homo Sapienc (кромольонца) как вида млекопитающих составляет 200 тыс. лет. Не думаете ли вы, что Библия считает возраст человека с того времени, как душа его получила тело этого самого Homo Sapienc?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Извините буква В западает

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение ATOR » 30 сен 2012, 16:53

daimom писал(а):Я по-моему изо всех сил и пытаюсь сказать, что грех происходит душе, когда она отворачивается от света к тьме. А это как раз и не входит в понятие о грехе какой-либо одной религии, на мой взгляд.

Для того, чтобы быть понятным, вам надо дать точные объективные определения света и тьмы. Вы уверены, что можете это сделать?
Вообще-то возраст Homo Sapienc (кромольонца) как вида млекопитающих составляет 200 тыс. лет. Не думаете ли вы, что Библия считает возраст человека с того времени, как душа его получила тело этого самого Homo Sapienc?
Нет, я просто указал, что несколько странно - на территории Африки вовсю живут люди, тусят там... А потом - бац... Создает Бог Землю, животных, Адама и Еву... Где логика? ) И уже Африка как бы нафиг идет. А пуп земли - в Израиле растет. ) И законодательство религиозное для всего мира (ну, кто примет) оттуда. )

Участник
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 16:19
Репутация: 0
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение Lottarend » 30 сен 2012, 17:01

когда возжелал быть сам как Бог, только отельно от Творца, тогда-то он и стал (не огрызком, конечно), но полудиаволом личине змия, и получил место тела небесного- тело зверя, и оттого стыдиться стал наготы членов своих, ибо душа его осрамлена была новой личиною.
Извините, мне сложно изъясняться так же пафосно =)
Давайте я с другой стороны зайду - если он был создан по подобию божьему, и это знание было новым, являлось для него тем, что извратило сущность бога, тогда это значит, что этот Бог был неполным. Нецелым. Изуродованным. Человек стал полнее его.

Все эти церковные диспуты конечно увлекательны, если бы они не были так оторваны от цельной картины мира.
Последний раз редактировалось Lottarend 30 сен 2012, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Wherever there is good - there is evil as well

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Что есть грех?

Сообщение Lady-darkness » 30 сен 2012, 17:02

Lottarend. Потому, что определенные знания дорого стоят... Та ж атомная бомба. Без этого деления просто развитие шло б иначе. Но тут ведь не в разделение речь. А о предпосылки для него. Именно о проявление не самых лучших качеств характера... Мотив был замешан на гордыне. А уж, что из этого пошло на пользу, а что нет-другой вопрос.
Я много общалась с китайцами. Так вот основные грехи они и для них грехи.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»