Телегония - мифы или реальность?

Сообщение **Loperdor** » 17 ноя 2011, 14:49

Телегония - это явление влияния предыдущего самца на наследственные признаки потомства последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем.
Как думаете правда ли ето?

Ребёнок от двух отцов, ёлки зелёные... Это ж "голубая" мечта! :)

В собаководстве имеется практика "сборного помета" - одновременная вязка суки с двумя кобелями. Отцовство устанавливается при помощи генетической экспертизы с вероятностью 99%. 8) И ничего не смешивается, однако.

Это уже не говоря о том, что дети не из зародышевого эпителия рождаются. Клетки эпителия - обычные соматические.

Сообщение **Loperdor** » 18 ноя 2011, 13:56

это разумеется что ребенок минимально может быть похож на того кто лишил девственности женщину.

Сообщение **aristarch** » 18 ноя 2011, 14:43

Loperdor писал(а):это разумеется что ребенок минимально может быть похож на того кто лишил девственности женщину.

Это кем разумеется?

Сообщение **Loperdor** » 18 ноя 2011, 15:17

aristarch писал(а):
Loperdor писал(а):это разумеется что ребенок минимально может быть похож на того кто лишил девственности женщину.
Это кем разумеется?

историей и наукой)
Вера в это явление стала до некоторой степени признанным научным фактом благодаря авторитету Ч. Дарвина. Он тоже уверовал в телегонию. И в одной из своих публикаций приводил сведения, полученных от заслуживающих, на его взгляд, доверия наблюдателей из Южной Африки и Бразилии. Они утверждали, что кобылы, использовавшиеся для получения мулов, при последующем чистопородном покрытии приносили жеребят с ясно выраженными признаками самца-осла. Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагга и родила гибрида. Зебры квагга в настоящее время не существует. Последний ее потомок умер в Амстердамском зоопарке в 1883 году.

Loperdor
А дальше там написано следующее:
... Косар Эварт (Кossar Ewart) из сельскохозяйственной школы (США) сделал доклад в котором отметил, что вполне вероятно кобыла Мортона купленная в Индии, принадлежала к каттиаварскому отродью лошадей, о котором известно, что у этих животных встречаются такие полосы не только на ногах, но и на теле. Поэтому полосы у жеребят объясняются более правдоподобно генетическим законом расщепления и проявлением этих признаков по рецессивному принципу.
В 1895 году Эварт решил провести подобные опыты значительно в большем масштабе. Он взял 20 кобыл различных мастей и пород (арабских, чистокровных английских, гайлендских пони и др.). Спаривал их с жеребцом Бурчеллевой зебры. В общем, было получено 16 гибридов и 22 жеребенка после покрытия кобыл вторично жеребцами разных пород лошадей. Вороная кобыла гайлендского пони родила в 1897 году жеребенка от серого арабского жеребца, который имел нечеткие полосы. Автору пришлось признать наличие наследственной инфекции.
Однако вскоре от того же жеребца и такой же кобылы, которая никогда не спаривалась с жеребцом зебры, был получен жеребенок с большим количеством и с более ярко выраженными полосами. После этого Эварт категорически отрицал наличие телегонии как биологического явления.
К такому же выводу пришел и барон Парама (Parama) в Бразилии, который в то же время проводил аналогичные опыты. Кроме того он сообщает результаты более широких наблюдений над производством мулов ежегодно от 400 до 1000. Вследствие распространенного среди муловодов мнения, что кобылы становятся бесплодными после нескольких скрещиваний с ослом, их обычно покрывают жеребцом после получения 2-3 мулов. Парама утверждает, что ни в одном из тысяч случаев не наблюдалось у полученных жеребят лошадей сходства с мулом или ослом. К аналогичному выводу пришел русский ученый, основоположник метода искусственного осеменения животных, Иванов И.И., который проводил подобные исследования вначале ХХ века в Аскании-Нова.

Сообщение **Loperdor** » 18 ноя 2011, 16:10

то как на Вашу мысль это миф или реальность?

Просто не подтвердившаяся гипотеза. :) История с полосками это наглядно демонстрирует.

Сообщение **ATOR** » 18 ноя 2011, 22:48

Энергетически, имхо, все реально...

ATOR
А как тогда получается - изменяется та часть, которую ребёнку должна передать мать? =-0 Или что-то вроде предварительного частичного оплодотворения? (Да простит меня биология...)
Или генотип получается правильным, но происходит формирование фенотипа уже с учётом всех этих родительских "грешков"? Фенотип ведь очень широко может гулять.

Сообщение **ATOR** » 19 ноя 2011, 14:29

Замочная скважина писал(а):Или генотип получается правильным, но происходит формирование фенотипа уже с учётом всех этих родительских "грешков"? Фенотип ведь очень широко может гулять.

Типо того. Это когда прекрасные спокойные и мама и папа, а ребенок, мягко говоря отличается от них... Во многом.. Ну, это как пример..

Сообщение **WhiteHero** » 19 ноя 2011, 14:50

Loperdor
это разумеется что ребенок минимально может быть похож на того кто лишил девственности женщину.

Практика показывает обратное. Это только гипотеза.

ATOR
Это когда прекрасные спокойные и мама и папа, а ребенок, мягко говоря отличается от них... Во многом.. Ну, это как пример..

Феномен будет существовать в догадках, теориях, а также разных учениях. Любое поколение детей имеет свои особенности. К примеру, было научно доказано что новое поколение детей более гиперактивно.

P.S. Мы вроде уже обсуждали подобное в теме про секс и энергию? Правда там называли это по другому, но суть не изменилась.

Loperdor писал(а):Вера в это явление стала до некоторой степени признанным научным фактом благодаря авторитету Ч. Дарвина

согласно еще одному открытию Дарвина - "теории эволюции",
мы с вами все произошли от обезьян...
бедные животные после этой новости даже перестали мутировать в людей :)

Сообщение **ATOR** » 19 ноя 2011, 17:04

Разумеется, популярность эта теория в нашем мире иметь не будет. Особенно у женщин.

Щас наткнулся, случайно:

Доктор медицинских наук, профессор Владимир Барабаш говорит: «Первый в жизни женщины сексуальный контакт оставляет в системе ее генетической наследственности неисправимый след до конца ее жизни. Дело не только в том, что при этом в организм попадают гормоны и сильнодействующие ферменты, которые изменяют механизм наследственности до конца детородного периода. Происходит также сильнейшее стрессовое влияние на психику, а через нее - опять же на систему генетической наследственности и иммунитета...»
Вот и получается, что обычай предков сохранять невинность невесты до замужества — отнюдь не средневековый предрассудок, а закон генетики. Ученые, открывшие явление телегонии, смогли объяснить связь девственности с качеством потомства — решающее влияние на потомство женщины ее первого в жизни мужчины. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщине вне зависимости от того, когда и от кого она родит детей. К сожалению, большинство девушек не осведомлены об этом наследственном таинстве. В итоге их первый мужчина часто оказывается не лучшим по набору физиологических и нравственных качеств.
Явление телегонии наказывает всех, кто игнорирует законы наследственности в угоду своему животному началу. Известнейший в мире ученый XIX века Ломброзо доказал, что положительные характеристики родителей (особенно интеллектуальные данные) передаются по наследству в меньшей степени, чем отрицательные. Ученый приводит характерный пример: «...от одного родоначальника пьяницы Макса Юке произошли в течение 75 лет 200 воров и убийц, 280 несчастных, страдавших слепотой, идиотизмом, чахоткой, 90 проституток и 300 детей, преждевременно умерших...» Любой случайный мужчина, ставший в жизни девушки первым, может подарить ее роду такой же вырожденческий букет.

Сообщение **WhiteHero** » 19 ноя 2011, 17:47

Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщине вне зависимости от того, когда и от кого она родит детей. К сожалению, большинство девушек не осведомлены об этом наследственном таинстве.

Если девушки будут осведомлены о таком таинстве, то я буду только за :)

Здесь вопрос вот в чём, чем профессор Владимир Барабаш доказывает свою теорию? Кастанеда тоже говорил что "его сперма достигала мозгов женщины".
И я могу таких теорий наплести, что пол мира будет обсуждать их. Но для настоящего резонанса нужно чёткое представление и подтверждение в реальной жизни.

ATOR писал(а):Дело не только в том, что при этом в организм попадают гормоны и сильнодействующие ферменты, которые изменяют механизм наследственности до конца детородного периода. Происходит также сильнейшее стрессовое влияние на психику, а через нее - опять же на систему генетической наследственности и иммунитета...»

проще поверить в психологическую зависимость женщины от первого мужчины, чем в то, что его сперма (читай - гормоны) окажут влияние на внешность и характер ребенка... какая на фиг генная наследственность, тут за 3 минуты(иногда их всего три) можно все поменять! :)
ох и трудно же будет доказать потом, что ты ведьма в тринадцатом колене, если у мамы первый мальчик был атеистом - трактористом...
я когда лет ...надцать назад прочитала про эту теорию впервые, то все ее доказательства основывались на опытах над рыбками - меченосцами, которые в течение многих месяцев после оплодотворения самцом могут сохранять сперму и вынашивать новое потомство... ну и, естественно, эта теория была горячо поддержана священнослужителями, как образец для сохранения девственности до брака

Перламутр писал(а):проще поверить в психологическую зависимость женщины от первого мужчины

Так и есть) . В это поверю больше.
И не обязательно первый мужчина..Мой сын похож на мою первую любовь. Но с ним не было близких контактов.

Так..настраивалась на то, что мне хотелось бы увидеть). Вижу каждый день.

Ну раз так, то теоретически если взять в пример: славянская девушка лишилась невинности с афроамериканцем, в последствии она вышла замуж за нашего русского Ваню и что у нее должен родиться негритенок? А если с китайцем, то разрез глаз другой? Я может и утрирую, но в качестве доказательств этой теории, самое лучшее это меж расовая проверка.

А если среди своих же искать сходство, нельзя исключить, что возможно сходство возникло, потому что первый парень с кем был секс-контакт очень далекий родственник, может еще чуть ли не в средние века.
Я скорее в это поверю, гены сыграли и всего делов -а для кого-то телегония

Либо действительно, чисто на психологии основано - ищут для себя сходства.

Идущая по Дороге Жизни писал(а):в качестве доказательств этой теории, самое лучшее это меж расовая проверка.

да были у них и такие примеры, опять же, на мой взгляд, бездоказательные

Известно,что после всех крупных международных мероприятий на территории России (молодежных фестивалей, спортивных олимпиад и т.п.) у нас сплошь и рядом наблюдались случаи рождения детей негроидного типа, особенно в Москве и Ленинграде. От некоторых женщин при этом можно было услышать признание, что половой контакт они имели с представителями других рас несколько лет назад, а забеременели и рожали от белых генетически здоровых СВОИХ мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих "молодцов" была генетическая нутация хромо-сомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий. Что тут скрывать, "девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "экскорт-услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.

а по поводу биологического влияния вот что пишут:

Когда мужская сперма или слюна попадает любым путём в женский организм, происходит взаимодействие мужских и женских ДНК и РНК. И именно взаимодействие этих ДНК (хромо-сомной цепочки, Х и У хромосом, в частности) приводит к генетическому обмену заложенной информации, изменяя наследственные и морфологические признаки женской особи. В дальнейшем, при оплодотворении женской яйцеклетки сперматозоидом другого мужчины происходит взаимодействие ДНК и строительство зародыша с учётом генетических признаков биологических отца и матери, но уже с учётом модификации генезиса доминантных клеток последней, сделанных ДНК всех её сексуальных партнёров, в результате чего, зародыш, помимо родительских данных, получает ещё и признаки всех этих мужских особей. Именно поэтому, даже, казалось бы, обычный поцелуй рот в рот (мокрый) невесты или жены с не своим женихом или мужем, большинством мужчин интуитивно (и как доказывает наука - совершенно правильно) воспринимается, как физическая измена, со всеми последствиями телегонии.

Перламутр писал(а):Известно,что после всех крупных международных мероприятий на территории России (молодежных фестивалей, спортивных олимпиад и т.п.) у нас сплошь и рядом наблюдались случаи рождения детей негроидного типа, особенно в Москве и Ленинграде. От некоторых женщин при этом можно было услышать признание, что половой контакт они имели с представителями других рас несколько лет назад,

Чего-то я не пойму?... Это в Союзе то в давние времена были такие связи?
Хм..Ну после Фестиваля понятно... И олимпиады... Ну а до этого..В Брежневские то времена... Ну и напишут.. Похоже девушкам надо было оправдаться перед генетически-здоровыми мужьями...