А не ведет ли эзотерика к заблуждениям?

Вопрос к тем, кто изучал эзотерику.

Как вы считаете, не являются ли эзотерические знания сетями, ловушками для разума?

В моей практике сложилось ощущение что эзотерические знания загрушают разум, отягощают ментальный центр.

В то время как медитации, практика созерцания, достиженеи гармонии наоброт возвышают, очищают, делают жизнь и восприятие более легким.

Поделитесь своими наблюдениями.

Сообщение **olya_ya** » 10 дек 2010, 14:22

Пламенный
ловушка для разума попадание под чужое влияние и принятие чьего то мнения за аксиому. Так же неумение делать выводы. многие медитативные техники особенно если они направленны на решение проблемы являются экзотерическими практиками 8)

Сообщение **ATOR** » 10 дек 2010, 14:23

Не совсем понятно, что вы понимаете под эзотерическими знаниями. Это просто знания? Или практика? Если последнее, то у нее есть переплетение тесное с той же медитацией, достижением гармонии и т.п. Названия только разные применяются.

К эзотерике я отношу знания о мироздании, космических силах и законах, знания о богах, происхождении мира и человечества, об иерархии существ, история религий и магии, всяких орденов, и разного рода концепции объясняющие мир и устройство человека в том числе и с энергетической точки зрения. Таким образом, все что относиться к эзотерическим знаниям и способностям можно включить в область эзотерики.

Медитации и созерцания - здесь подразумевают работу сознания, а не работу ума. Это наблюдение, осознавание, восприятие происходящего внутри себя или с наружи, не с целью понять, а с целью осознать, а может быть и с целью почувствовать, ощутить. Не ради каких-то выводов и размышлений, а скорее ради достижения Состояния Осознанности.

Сообщение **Domisol** » 10 дек 2010, 14:41

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — в первоначальном значении понятия — философское учение, доступное только ограниченному, «внутреннему» кругу лиц, в противопоставление к экзотеризму — общедоступному знанию. Другие традиционные определения описывают внутренний, духовный путь к познанию, схожий с мистицизмом, или «высшее», «абсолютное» знание. Помимо этого, понятие «Эзотерика» применяется для описания широкого спектра различных духовных и оккультных учений и практик.

Я не могу не согласиться с этим определением. Эзотерика - это очень широкое понятие. В моем представлении оно включает в себя и медитативные практики тоже, olya_ya вот то же самое написала.

Стоило бы более конкретно обозначить предмет обсуждения. Например, сравнить медитации и ритуалы. Здесь сложно не согласиться. Малая ритуальная магия действительно "тяжеловесна" и сужает сознание, хотя как она в целом влияет на ментальный центр, не мне судить.

Упс, пардон, не увидела последнего сообщения.
Тогда дополню - вы описали две системы так, словно они взаимно исключают друг друга. А это не так, они могут гармонично друг друга дополнять. Даже должны дополнять, потому что без работы над сознанием не будет успеха ни в одной области из перечисленных вами. Но очень многое зависит от самого практика, его внутренних настроек и восприятия происходящего.

Сообщение **ATOR** » 10 дек 2010, 14:43

Пламенный писал(а):К эзотерике я отношу знания о мироздании, космических силах и законах, знания о богах, происхождении мира и человечества, об иерархии существ, история религий и магии, всяких орденов, и разного рода концепции объясняющие мир и устройство человека в том числе и с энергетической точки зрения. Таким образом, все что относиться к эзотерическим знаниям и способностям можно включить в область эзотерики.

При попытке использовать эти знания, станет ясно, что без работы сознания (и подсознания), осознанности, умению менять настрой и т.д. - это просто знания, и не более. От которых - нет прока.

[img]Медитации%20и%20созерцания%20-%20здесь%20подразумевают%20работу%20сознания,%20а%20не%20работу%20ума.%20Это%20наблюдение,%20осознавание,%20восприятие%20происходящего%20внутри%20себя%20или%20с%20наружи,%20не%20с%20целью%20понять,%20а%20с%20целью%20осознать,%20а%20может%20быть%20и%20с%20целью%20почувствовать,%20ощутить.%20Не%20ради%20каких-то%20выводов%20и%20размышлений,%20а%20скорее%20ради%20достижения%20Состояния%20Осознанности.[/img]

Работа сознания в данном контексте и звучит - как ловушка, если честно. Вообще, иногда надо отключать ум (разум), и тогда ловить ловушке (сорри))) будет нечего. Именно для этого, в частности, и существует медитация и т.д.

ЗЫ. Вы написали про гармонию, не думали о ее необоходимости между первым и вторым?? )

Domisol

ATOR

Не важно что я описал.

Прошу вас ответить на вопрос исходя из вашего собственного понимания эзотерики.

Сообщение **olya_ya** » 10 дек 2010, 15:01

Пламенный писал(а):Как вы считаете, не являются ли эзотерические знания сетями, ловушками для разума?

для неокрепшего разума еще какая ловушка. Если человек не понимает куда влазит - крышка слетает на раз. А назад дороги нет. Практическая эзотерика (давайте назовет так) слабых щелкает как семечки.
А остальных- нет) тут пан или пропал :)

Сообщение **ATOR** » 10 дек 2010, 15:02

Да я всегда пишу, исходя из собственного понимая. Еще раз - в идеале нужна гармония. ) А к заблуждению может привести ВСЕ, равно как и к "возвышению", "пониманию". Все дело в отношении, восприятии и использовании. Вообще, у вас получился очередной дуальный пост - или - или. Жизнь - она немного другая. Где одно смешивается с другим. А крайности - чреваты. )

Сообщение **ArikOron** » 10 дек 2010, 15:06

Любое знание ведет к просветлению. ИМХО

olya_ya писал(а):
Пламенный писал(а):Как вы считаете, не являются ли эзотерические знания сетями, ловушками для разума?
для неокрепшего разума еще какая ловушка. Если человек не понимает куда влазит - крышка слетает на раз. А назад дороги нет. Практическая эзотерика (давайте назовет так) слабых щелкает как семечки.
А остальных- нет) тут пан или пропал :)

Могу я задать вопросы? Мне бы хотелось узнать как Вы воспринимаете это.

Что такое окрепший разум, какие у него отличительные качества от неокрепшего?

Вы занимались практической эзотерикой? Что входит в эзотерическую практику?

добавлено спустя:

ArikOron писал(а):Любое знание ведет к просветлению. ИМХО

а что общего между знанием и просветлением? где взаимосвязь?

Сообщение **Domisol** » 10 дек 2010, 15:12

Пламенный
Так именно исходя из собственного понимания и ответили. То есть вы считаете эзотерику во всем ее многообразном проявлении ловушкой для ума, противопоставляя ей медитацию, отсюда ваш вопрос. Отвечая на него я, в свою очередь, подчеркиваю, что медитации также являются частью эзотерики, как частное в общем. И без работы над расширением сознания невозможно добиться адекватных успехов ни в одной эзотерической сфере.

Грубо говоря, с техниками медитаций, в той или иной степени, знакомы все практикующие эзотерики.

Что же касается заблуждений, то я легко могу себе представить, как мы все заблуждаемся, а прав Дон Хуан. Только это вряд ли что-то изменит в текущем положении вещей.

ATOR писал(а):Да я всегда пишу, исходя из собственного понимая. Еще раз - в идеале нужна гармония. ) А к заблуждению может привести ВСЕ, равно как и к "возвышению", "пониманию". Все дело в отношении, восприятии и использовании. Вообще, у вас получился очередной дуальный пост - или - или. Жизнь - она немного другая. Где одно смешивается с другим. А крайности - чреваты. )

Вы правильные вещи говорите. Я как раз хотел подвести тему к идеализации, которая часта присуща эзотерике. В том числе идеализация гармонии, или способностей, или каких-либо посвящений.

Я думаю что эзотерика вводит людей в заблуждения, человек ищет какие-то тайные знания, техники, практики заместо того чтобы войти в состояние Осознанности и воспринимать мир, людей, без искажений.

Да и есть ли смысл в эзотерике, если она приводит к таким заболеваниям психики как "маг", "колдун", "посвященный", "теософ", "контактер"?

Помоему у всех перечисленных проблемы с психикой, в взаимоотношениями с людьми. А наблюдаю я за ними довольно давно - это я не просто так говорю.

добавлено спустя 5 минут:

Domisol писал(а):Пламенный
Так именно исходя из собственного понимания и ответили. То есть вы считаете эзотерику во всем ее многообразном проявлении ловушкой для ума, противопоставляя ей медитацию, отсюда ваш вопрос. Отвечая на него я, в свою очередь, подчеркиваю, что медитации также являются частью эзотерики, как частное в общем. И без работы над расширением сознания невозможно добиться адекватных успехов ни в одной эзотерической сфере.

Грубо говоря, с техниками медитаций, в той или иной степени, знакомы все практикующие эзотерики.

Что же касается заблуждений, то я легко могу себе представить, как мы все заблуждаемся, а прав Дон Хуан. Только это вряд ли что-то изменит в текущем положении вещей.

Подождите. Медитация - это практика возникшая из буддизма, а не из эзотерики.

Эзотерика вообще не имеет практики. Суть эзотерики - это описания знаний и передача знаний, а не сама практика.

В моем понимании эзотерика заставляет человека закапываться в знания. А медитация и практика созерцания, осознания - помогают человеку выбраться из огромного количества знаний, идей, концепций и увидеть самую главную суть.

Отсюда и сопоставление. Эзотерика, магия на одном конце, все что связано с образами, формами, знаниями. И духовное развитие с другой стороны, которое высвобождает из образов, форм и очищает восприятие в целом.

Сообщение **ArikOron** » 10 дек 2010, 15:22

Пламенный писал(а):а что общего между знанием и просветлением? где взаимосвязь?

Одно без другого невозможно.

Сообщение **olya_ya** » 10 дек 2010, 15:27

Пламенный
да мы вроде на ты перешли и уже давно :) Давай чтобы не создавать здесь долгую дискуссию особенно по поводу формулировок (не люблю я это дело, отвечу честно).

Пламенный писал(а):Что такое окрепший разум, какие у него отличительные качества от неокрепшего?

я просто напишу какими качествами должен обладать человек чтобы с его разумом не случилась беда ): стабильная энергетика, при этом желательно сильная.

olya_ya писал(а):ловушка для разума попадание под чужое влияние и принятие чьего то мнения за аксиому. Так же неумение делать выводы.

сюда же. Высокий уровень IQ обязателен. иначе большая вероятность быть лишь батарейкой. Так же понимание чего ты творишь и каковы последствия и для себя и для окружающих.
Я вижу что у нас с тобой вообще разные понятия об эзотерике ) ну оно и понятно, слишком уж обширное понятие. Я считаю, что та же самая прокачка чакр уже есть практическая эзотерика. Ну а более глобально- это биоэнергетика, космоэнергетика, ритуалика и многое другое... принцип думаю понятен.

ArikOron,

Я не согласен с вашим выводом - любое знание ведет к просветлению. Вовсе нет. Некоторые знания искажают реальность, и к просветлению не ведут.

Сообщение **Domisol** » 10 дек 2010, 15:43

Пламенный
Вот видите, в чем косяк. Я не согласна с вашим определением эзотерики, у меня оно иное, и медитативные техники, зародившиеся в рамках буддизма, я отношу к этой области. Она в моих глазах необычайно широка.

Суть эзотерики - в расширении, изменении, преодолении границ человеческого восприятия материального мира. Как-то так. Если мне придет в голову более удачное определение, исправлюсь. Но это мое видение, не более. Каким путем это происходит - второй вопрос. И здесь в нашем распоряжении миллион средств и методов, начиная от деревенских заговоров на свеженькое теплое яйцо, заканчивая ювелирной работой с тонкими телами и энергиями.

В моем понимании эзотерика заставляет человека закапываться в знания. А медитация и практика созерцания, осознания - помогают человеку выбраться из огромного количества знаний, идей, концепций и увидеть самую главную суть.

Отчасти вы, несомненно, правы. Мне, например, нравится спорная философия нагвализма. Она еще более объективна и обезличена, чем философия тех или иных направлений буддизма, но позволить себе стать частью этой системы может далеко не каждый. Хотя лишь здесь, на мой субъективный взгляд, речь идет о том, чтобы действительно выбраться из знаний, концепций и идей и хотя бы приблизиться к реальности такой, какая она есть на самом деле. Возможно. =)

Поэтому я, в принципе, стараюсь придерживаться золотой середины, как я ее вижу. "Закапываться в знания" вовсе не обязательно, и вы, наверное, представляете себе "среднестатистического эзотерика" эдаким "книжным червем", намертво сросшимся со своим восприятием мира, со своим, не побоюсь этого слова, тоналем? Да, бывает так, но это не общее правило, это проблема отдельно взятого человека. И я не могу утверждать за других, но рискну предположить, что рано или поздно человек начинает видеть возможности и необходимость освободиться от знаний и идей. Тогда он начинает использовать образы, концепции и понятия только в качестве рабочих инструментов, но не в качестве указателей на суть вещей.

Вот что-то типа этого. И спасибо за интересную тему.

olya_ya писал(а):для неокрепшего разума еще какая ловушка. Если человек не понимает куда влазит - крышка слетает на раз. А назад дороги нет. Практическая эзотерика (давайте назовет так) слабых щелкает как семечки.

Полностью согласна. Для "неподготовленного" эзотерические знания сильно загружают разум, что приводит, мягко говоря, к психическим расстройствам. Мозг такого человека просто не может обрабатывать эту информацию. Ведь обычный человек использует свой мозг только на 10 процентов, но этого мало. Сравним человека с компьютером. Мозгом будет жесткий диск. Предположим, что его емкость около 10 Гб. Каждая информация будет иметь свой "размер". И вот, в один прекрасный день, мы находим прекрасную информацию, которую хотим запихнуть в свой "компьютер", но ее размер, предположим, 20 Гб. Но мы все равно решаем ее запихать. Что получается? Правильно, глюк. К большому сожалению, хоть мы и похожи на компьютер, но мы не можем после таких сбоев себя починить, а остаемся "глюканутыми" на всю жизнь. А почему же у некоторых нет сбоев, при получении такой большой информации? На самом деле, для них эта информация не является такой большой, потому что емкость их "жестких дисков", к примеру, 50 Гб. Но почему? А они сами увеличили емкость своих "жестких дисков" путем долгих тренировок.
Пламенный как вам такая версия?

Сообщение **ArikOron** » 10 дек 2010, 15:46

Пламенный писал(а):Я не согласен с вашим выводом - любое знание ведет к просветлению. Вовсе нет. Некоторые знания искажают реальность, и к просветлению не ведут.

Знания сами по себе реальность не искажают. Человек искажает реальность своими действиями, исходя из своих знаний.

Сообщение **Domisol** » 10 дек 2010, 15:50

ArikOron писал(а): Знания сами по себе реальность не искажают. Человек искажает реальность своими действиями, исходя из своих знаний.

Смотря что вы считаете реальностью.