Тонкий Мир

Мысли. Откуда они появляются? Наши они или чужие? Почему приходят неожиданные мысли? Почему они именно такие а не другие? Допустим о человеке? Может он в этот момент думает как раз о тебе? Тогда как у него возникла мысль? Что это за явление такое - мысли? И что первичней мысли или чувства и эмоции?

Мысли - это продукт взаимодействия работы ума (работы мозга) и функции сознания (петли обратной связи). А чувства и эмоции - это биохимия тела.

А что первично?
И откуда они берутся то? Сам процесс интересен.

Первична - самоорганизация материи. Т.е. при определенной степени упорядоченности какой либо структуры, внутри нее образуются устойчивые обратные связи, которые и являются инструментом саморегуляции.
"Устойчивая обратная связь" - это то что человек ощущает как "сознание". Причем эта обратная связь охватывает всю жизнь человека, и через нее идет непрерывным потоком информация обратной связи, часть которой - это и есть мысли.
Или то же самое можно объяснить по другому: Ты думаешь - это работа мозга, которую называют разумом. Разум непрерывно связан с сознанием. А сознание, за счет собственной непрерывной обратной связи, связано со всеми состояниями твоего разума, которые когда либо были. Так работает память. Т.е., когда ты что-то вспоминаешь, ты разумом обращаешься к сознанию, через него подключаешься состоянию своего разума в другом времени, и через это соединение к тебе приходит искомая мысль или образ, которые уже когда то были в твоем разуме.

Ёлка-палка писал(а):Мысли. Откуда они появляются?

Мысли это продукт взаимодействия СО-знания (атрибут Души, Духа) и информационного поля, воспринимаются посредством физического мозга когда человек в физ теле и непосредственно его ментальным телом когда он вне воплощения.

Ёлка-палка писал(а):Наши они или чужие?

есть наши, есть чужие нами воспринимаемые, но наши они постольку поскольку их генирирует наше сознание, отличить бывает сложно

Ёлка-палка писал(а):Почему они именно такие а не другие?

зависит от устремления сознания к тому или другому

Ум- атрибут ментального тела личности. РАзум, РАзумность - РАзвитость существа, совокупный опыт воплощений в процессе которого формируется "ментальный перманентный атом". РАзумность подобна мудрости.
(умный человек всегда найдет выход из сложной ситуации, мудрый или разумный в нее не попадает)

То есть мысли это то что сознание считывает из информационного поля?

Никаких "информационных полей" не существует в природе. Это такой же псевдонаучный "факт" как и "мировой эфир", "животный магнетизм", "флогистон" и т.д. Очередная гипотеза, пытающаяся сложным способом объяснить простые вещи. Как всегда - безуспешно.

Очередная гипотеза, пытающаяся сложным способом объяснить простые вещи. Как всегда - безуспешно.

А чуть конкретней, в чем проблема?
Информационное поле это же тебе конкретно рассыпанные как пыль слова по космосу. Это область нанесения информации. Всего то.

Мор, ну объясни мне конкретный механизм взаимодействия сознания и "информационного поля". А также, что же это за "вид материи" такой, "информационное поле"?

Какой кретин сказал что это материя 0_0?!?!
Это информация, епт. Есть энергия-материя, а есть информация.
Вот на болванке как инфа записывается? 01010010011101001110, верно?
Ну вот, что бы записывать информацию конкретную(частную), диск должен быть расшифрован как 11111111111(бесконечность единиц).
На которые с помощью ноля ставим ограничения и получаем что-то конкретное. 010001111101011101101101, это понятно. Почему на одной несчастной болванке бесконечное число единиц? А ты вместо болванки представь круг, и скажи сколько у него углов, которые можно расценивать как выступ единицу.
В мозгу та же тема. Там есть только положительная и отрицательная инфа. То чтомы наз.. нейтральной это баланс между онными... слушай я же все это уже писал, тебе и вправду это интересно? Может мне на компе сохраненку сделать, чтоб копипастить?

Мор, "поле" - это "вид материи" по определению (т.е., наличие энергии = наличию материи, потому как одно в другое обратимо). Или ты предполагаешь существование информации без ее носителя? Т.с. в чистом виде? Как это может быть? Например?
Если ты сравниваешь "информационное поле" с болванкой, опиши конкретный механизм, как человеческое сознание с этой "болванкой" взаимодействует? Как "записывает и считывает"? В каком виде? И как это получается что у каждого "свой сектор"?
Как по мне - так это просто выдумки. Не вижу я в этом реальной основы или логики. Просто назвать "это все информационные поля", даже не задумываясь о возможном механизме действия, это равносильно сказать "на все воля господа"...

существование информации без ее носителя?

Вот это хороший вопрос. Пока нормального внятного ответа дать не могу.

опиши конкретный механизм, как человеческое сознание с этой "болванкой" взаимодействует? Как "записывает и считывает"? В каком виде?

У человека в мозгу два вида инфы + и - . А сам мир нейтрален. Вот я и подумал что это просто невозможно. Потом начал думать а как вообще может быть возможно. Оказалось, что человек как бы заранее окрашивает поступающую к нему информацию. Причем сначала я так просто предположил, потом просто уточнил у одного психолога и оказался прав. Там и вправду такой механизм... Слушай, память воображение представление и чувства... это все связанно. Я точно ответить не смогу так на это нужны точные данные неврологов.
Как взаимодействует с болванкой? У него в голове она заранее есть.
Как записывает? Накладывает на нее ограничения.
А вот как считывает... Тут проблемка - мне данных не хватает. Я знаю то, что при воспроизведении памяти происходит мгновенная перезапись информации.
Вообще, можешь считать что эта болванка - воображаема,но от того не менее реальна. Как бы по идиотски это не звучало((( Нет ну есть же энергетический способ существования, почему например не может быть информационного?

Мор, "энергетический способ существования" - это разновидность "материального существования", потому как материя=энергия.
А информация это всего лишь "структура".
И самое главное - информация не может иметь независимого существования. И это легко доказать. Дело в том, что в этом Мире все подчиняется простой закономерности, которую наука называет "закон сохранения энергии". И ВСЕ (абсолютно все явления) подчиняются этой закономерности. А как известно, информация этой закономерности не подчиняется, она может быть уничтожена безвозвратно или наоборот - размножена или увеличена через саму себя. А это означает что информация явление совершенно нематериальное, т.е., это виртуальное свойство материи=энергии, но никак не самостоятельный феномен.
Вывод: Носитель информации первичен, сама информация - вторична.

ЗЫ: мое объяснение (выше) в сто раз проще и логичнее, чем необъяснимые гипотезы о "информационных полях".

интересная теория тут развивается )

существование информации без носителя? забавная идея, неужели это может вызывать сомнения?

наш мир материален. интересна идея AfterTime насчет того, что информация определяет материю - или эта идея мне пришла в голову, когда я читала его посты? ) забавно, почему-то посты AfterTime наводят меня на интересные мысли, хотя в не во всем согласна с вами, AfterTime )

так вот, есть материя, разной степени... гм... она разная. есть понятие о 4-х стихиях - огонь, вода, воздух, земля. Так вот, если огонь по сути своей неизменен - мало зависит, что горит, важно, что оно горит - плазма, гореть может все, все может стать плазмой, но это чертовски энергоемко... Далее идут варианты того, насколько материя плотна - воздух, вода, земля. Земля - самый разнообразный вид, она может быть металлом, деревом, кварцем, и т.д. Тут я за уши притянула землю как стихию и землю на физическом плане, но чуть дальше будет ясно, к чему это.

огонь - это почти энергия. он в общем-то совсем нематериален - можно говорить о его температуре, как о силе его энергии, но вряд ли о форме, объеме... форма и объем скорее характеризуют то, что горит ) так вот, когда потухли планеты, возникли остальные стихии в их материальном проявлении. а до того, как планеты появились, был предположительно хаос - куча болтающихся в пустоте элементарных частиц, которые взаимодействовали по законам сохранения энергии, химическим законам притяжения и отталкивания, и т.д. То есть, мы первично имели энергию - а как еще назвать этот бульон частиц - который жил в соответствии с неким его законом, закон - это в нашей терминологии информация )

оставив за рамками вопрос, что было первым - курица или яйцо - то есть, была ли первична информация или энергия, мы понимаем, что информация организовала материю, и в итоге информация-энергия стала материей.

однако, на момент существования бульона, информация существовала отдельно от материи, собирая энергию, как наноробот, и с чего это нам считать, что информация не может существовать отдельно от материи? а что касается носителей информации, им является любая энергия, скажем, для примера, мы могли бы передавать свои мысли без посредства слов путем, скажем, инфракрасного излучения, и по сути нет никакой принципиальной разницы, каков носитель - мы просто привыкли делать это именно так, говорить, писать, рисовать, пытаясь выразить себя, а не излучать тепло ) таковы настройки изначальной информации, в соответствии с которой из того самого бульона собрался материальный мир )

еще тут фигурирует сознание. сознание - это некий ответ на вопрос "что такое мы?". ясно, что мы - не тело, не мысли, не чувства, не эмоции, не наши внешние приобретения. мы - это сознание. что, что всем этим коммандует (в идеале, конечно...). так вот, разве наш способ организации всей этой входящей информации мы разработали сами? мы, каждый из нас, сидели день и ночь годами, и размышляли, как именно мы принимаем информацию, как мы ее организовываем, обрабатываем, какие из нее делали выводы? да, иногда мы об этом думаем, но не так настырно и регулярно, как размышляем о внешнем мире - а как только мы открыли глаза, мы заняли наше сознание внешним миром минимум процентов на 80%, и это значит, что мы о нем думаем, а это значит, что мы не думаем о чем-то еще... и после этого говорить, откуда нам приходят мысли, довольно смешно - оттуда и приходят, большей частью. извне. что бы под этим "извне" не имелось в виду.

так вот, сознание как управляющий принцип всего этого внешнего и внутреннего потока информации тоже чисто наше лишь отчасти... это есть человек, то, что я описываю ) и если приглядеться, как действуют люди, что ими руководит, и из чего они исходят, насколько человек определяет ситуацию, или ситуация человека, и особенно если отследить все это в себе - честно, как констатацию, без выводов и внутреннего диалога в плане оправданий и объяснений себя себе, вывод о том, что мы как бы так сказать не совсем собой управляем - напрашивается. да, мир таков, и другого мира вроде нет, а потому почему бы не жить как все и быть как все, и какая разница утешает )

так вот, информация не исчезает, и существует и вне сознания. потому как в этом мире изначально заложено раздельное существование информации и материи вкупе с энергией. и ничто не подтверждает того, что на информацию действуют те же законы, что и на энергию. при этом, у информации главенствующая роль. если бы исчезла, вдруг забылась бы информация о том же законе сохранения энергии, что бы случилось с миром? он бы быстренько превратился в кучу микровзрывов, и на этом бы все кончилось. информация вечна, и отсюда наши подсознательные мысли о вечной жизни и вечности вообще - мы прекрасно знаем, и это знали наши деды и прадеды, что устройство мира неизменно...

информация по сути есть то, что есть мы - как индивидуальность. в сухом остатке, каждый человек - это некий набор информации, из которой 99,9% не уникальна, просто мы ее по разному - немного по разному - организуем и излагаем. и каждому человеку, предположим, доступен лишь 0,1% информации от всей существующей. грубо говоря, выходит, что если этому миру для существования необходимо, чтобы информация в нем была распределена неким образом, записана в материю, люди - нечто вроде распределенного ее носителя, который в целом обладает полным знанием (от на данный момент доступного), но каждый знает малую долю. частичка пазла не имеет ни малейшего представления о целой картинке. люди - в отличие от остального, что нам известно в материальном мире - информацию умеют распространять, перерабатывать, синтезировать и анализировать, умеют ею восхищаться, обожествлять, ненавидеть, забывать, и т.д. но они новой не создают ) они ее считывают. с материи. изучают материю, и тем и живут. об архетипах и о том, как прослеживаются в творчестве природные процессы тоже думаю особо не стоит говорить - творчество новой информацией не назовешь, это вроде калейдоскопа - сложил из тех же стекляшек новую картинку. иначе, люди живут в замкнутом информационном поле и перерабатывают его, наращивая объем знаний, как дрожжи подходят в кастрюле. возможно, дрожжи когда-то переползут через край ) и человек убедится в том, что все, что он хотел узнать о мире - это что он такое )

ну а дальше, если принять за постулаты, что то, как мы думаем, что мы думаем, и из чего исходим - есть еще один вид реальности, которую не мы создали, можно уже повиснуть, как Один, вниз головой, и вывернув наизнанку свою собственное мышление, понять кое-что о том, что именно стоит за всей этой структурой, которая в нас прежде всего, а затем вовне.

а если принять за постулат, что способ организации материи хотя бы в рамках тела обусловлен способом организации информации в нашем сознании, то мы получаем теоретический доступ к любого рода чудесам... и кстати поэтому мне так интересны практики йогов - а не пытались ли они создать альтернативную природной энергетическую структуру, и затем запустить ее, отключив исходную, как вы думаете, AfterTime? потому как если это так, то - принимая в расчет то, что эти люди до такого додумались, их структура вполне могла работать взамен исходной, и включать в себя все что угодно, вплоть до полетов в обнимку с какими угодно мистическими животными (почему бы не экстраполировать познанный принцип организации материи в рамках тела на окружающую реальность?) и растворениями тела в пространстве )

еще думаю, как сюда приплести закон дарвина ) есть идеи? )

Temporary:

есть понятие о 4-х стихиях - огонь, вода, воздух, земля.

Эта идея, в общем то давно устарела. Хотя ею до сих пор многие пользуются, и в некоторых направлениях она даже сохранила некую актуальность. Но. Есть боле современные воззрения на мир. Зачем пользоваться каменным топором, если есть бензопила? Я не буду доказывать что бензопила лучше каменного топора, это совершенно другой инструмент, но он явно эффективнее.

была ли первична информация или энергия, мы понимаем, что информация организовала материю, и в итоге информация-энергия стала материей.

Материю организовала не информация. Материя из Пустоты создана Гармонией (по народному - Красотой). А то что мы умеем оперировать "обратными связями Форм" и называем это разумом, и смотрим на Мир анализируя его этим разумом, это еще не причина считать что Мир разумом создан.

и с чего это нам считать, что информация не может существовать отдельно от материи?

Потому что не может. Обратному нет никаких доказательств, даже косвенных. И логика против.

потому как в этом мире изначально заложено раздельное существование информации и материи вкупе с энергией.

Пример раздельного существования? Примеров нет.

ну а дальше, если принять за постулаты, что то, как мы думаем, что мы думаем, и из чего исходим - есть еще один вид реальности, которую не мы создали, можно уже повиснуть, как Один, вниз головой, и вывернув наизнанку свою собственное мышление, понять кое-что о том, что именно стоит за всей этой структурой, которая в нас прежде всего, а затем вовне.

За этой структурой "стоит" Форма. А конкретно - наше тело. Но не то тело которое мы ощущаем органами чувств и воспринимаем благодаря сознанию, все это - лишь маленькая часть ВСЕГО тела, которое существует за пределами пространства-времени, вероятностей и прочих феноменов Бытия.

а если принять за постулат, что способ организации материи хотя бы в рамках тела обусловлен способом организации информации в нашем сознании, то мы получаем теоретический доступ к любого рода чудесам...

Не получаем. Материя первична. А взаимодействия ее еще и вариативно дискретны. Так что не может быть "чего угодно вообще".

и кстати поэтому мне так интересны практики йогов - а не пытались ли они создать альтернативную природной энергетическую структуру, и затем запустить ее, отключив исходную, как вы думаете, AfterTime?

Создание "Радужного тела" - одна из таких практик. Но для того чтобы это делать, нужно понять "как ВСЕ устроено". А этим заведует отдельный вид йоги - "йога Пустоты".

потому как если это так, то - принимая в расчет то, что эти люди до такого додумались, их структура вполне могла работать взамен исходной, и включать в себя все что угодно, вплоть до полетов в обнимку с какими угодно мистическими животными (почему бы не экстраполировать познанный принцип организации материи в рамках тела на окружающую реальность?) и растворениями тела в пространстве )

Не в этом Мире. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут"(с).

Материю организовала не информация. Материя из Пустоты создана Гармонией (по народному - Красотой).

А разница в чем? Вы видели такую штуку, как Древо Жизни? По моему представлению, вы заявляете, что мир создан Нецахом. Я думаю, что ваше мнение - просто проекция преобладающего в вашем разуме мыслительного шаблона на вопрос о сотворении мира )

и с чего это нам считать, что информация не может существовать отдельно от материи?

Потому что не может. Обратному нет никаких доказательств, даже косвенных. И логика против.

В нашем мире не может, это действительно базис, постулат. Подходит к этому наука, все эти квантовые телепортации с передачей информации со скоростью выше скорости света, - информация передается, носителя нет.

А вообще может ) Но это нужно, как я говорю, вниз головой повисеть ) Просто иначе весь мир вообще абсурд и его быть не может )

Но не то тело которое мы ощущаем органами чувств и воспринимаем благодаря сознанию, все это - лишь маленькая часть ВСЕГО тела, которое существует за пределами пространства-времени, вероятностей и прочих феноменов Бытия.

Меня эти мысли в тоску вгоняют. Я почему-то никак не могу разделить восторга от мысли о том, что я часть какого-то тела. Интересно, что тут в вашем мышлении все-таки проскальзывает вера в нематериальное. Вы как-то неэзотерически мыслите, что интересно, а вот это ваше утверждение уже из разряда того, во что вы верите - есть "Все Тело", и это тело есть бог?

Но для того чтобы это делать, нужно понять "как ВСЕ устроено". А этим заведует отдельный вид йоги - "йога Пустоты".

Несомненно, спасибо, почитаю ) Я так и не поняла в прошлый раз, какой из источников, предложенных вами, самый важный - теперь знаю )

Не в этом Мире. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут"(с).

Кладем зубы на полку и ползем на кладбище )

Temporary:

А разница в чем? Вы видели такую штуку, как Древо Жизни? По моему представлению, вы заявляете, что мир создан Нецахом. Я думаю, что ваше мнение - просто проекция преобладающего в вашем разуме мыслительного шаблона на вопрос о сотворении мира )

Вообще то речь идет о математике и геометрии, а не о "создании Мира кем-то" Мир вполне самодостаточен, и не нуждается во "внешнем создавателе".

В нашем мире не может, это действительно базис, постулат. Подходит к этому наука, все эти квантовые телепортации с передачей информации со скоростью выше скорости света, - информация передается, носителя нет.

Обычное дело. Так работает память, сны, телепатия, ясновидение и прочие феномены. Объясняется очень просто: В Мире не может быть двух абсолютно одинаковых объектов. Два абсолютно одинаковых объекта - это один и тот же объект. Само собой. что информация между двумя такими объектами передается мгновенно. Она даже и не передается, она существует сразу в обеих, т.е. возникая в одном она возникает и в другом.

Меня эти мысли в тоску вгоняют. Я почему-то никак не могу разделить восторга от мысли о том, что я часть какого-то тела. Интересно, что тут в вашем мышлении все-таки проскальзывает вера в нематериальное.

Вы часть собственного тела, и ничьего более. А то что вы его всего не наблюдаете. так это нормально. Так и должно быть.

Вы как-то неэзотерически мыслите

Я ведь йог, какой из меня эзотерик? Это невозможно в принципе.

, что интересно, а вот это ваше утверждение уже из разряда того, во что вы верите - есть "Все Тело", и это тело есть бог?

Если вы признаете что на земле существуют миллиарды богов... Но я думаю это как-то надумано...

Кладем зубы на полку и ползем на кладбище )

Не все потеряно! Прорвемся!...

Мысли какбы "неоткуда" берутся именно из информационных потоков, которые наше энергетическое поле бывает улавливаает...у меня часто приходят такие мысли...помогают очень, засчёт их я понимаю считываемую информацию)) есть мысли, которые материализуют окружающий мир, т.е. наши мысли...всё состоит из потоков, полей и энергии информации...каждая информация существенна...соответственно и мысли, их пораждает наша 6 чакра кокрас находящаяся в голове в нашем мозгу (это конечно моя версия)))

В нашем мире не может, это действительно базис, постулат. Подходит к этому наука, все эти квантовые телепортации с передачей информации со скоростью выше скорости света, - информация передается, носителя нет.

Обычное дело. Так работает память, сны, телепатия, ясновидение и прочие феномены. Объясняется очень просто: В Мире не может быть двух абсолютно одинаковых объектов. Два абсолютно одинаковых объекта - это один и тот же объект. Само собой. что информация между двумя такими объектами передается мгновенно. Она даже и не передается, она существует сразу в обеих, т.е. возникая в одном она возникает и в другом.

что вы имеете в виду? каким образом два разных объекта становятся идентичными, чтобы обмениваться информацией по этому принципу?

Меня эти мысли в тоску вгоняют. Я почему-то никак не могу разделить восторга от мысли о том, что я часть какого-то тела. Интересно, что тут в вашем мышлении все-таки проскальзывает вера в нематериальное.

Вы часть собственного тела, и ничьего более. А то что вы его всего не наблюдаете. так это нормально. Так и должно быть.

вы имеете в виду тонкие тела, или - вы имеете в виду, что человек это вроде как весь мир, и одновременно личность? )) или что?

и кстати, где вы нашли йогу пустоты? я нашла другие произведения этого же автора, но йоги пустоты в интернете нет (

Temporary:

что вы имеете в виду? каким образом два разных объекта становятся идентичными, чтобы обмениваться информацией по этому принципу?

В природе постоянно происходят какие-то изменения, движения, объекты меняются. Но меняются они не плавно, это невозможно физически. А как бы скачками от одного изменения к другому. Это называется "дискретность". И когда случается такое, что два объекта (например случайно, или принудительно - как два электрона с одинаковой энергией частотой и фазой) стают совершенно одинаковыми, они превращаются в один и тот же объект, независимо от пространства и времени их разделяющего. И в этот момент, когда они абсолютно одинаковы, они могут работать как портал между двумя точками пространства-времени. Так понятно?

вы имеете в виду тонкие тела, или - вы имеете в виду, что человек это вроде как весь мир, и одновременно личность? )) или что?

Не то. Речь идет о Форме. Т.е. о "теле" за пределами времени и пространства.
Объясню по другому, попроще:
У вас есть ЖИЗНЬ. От Рождения до Смерти. И рождение и смерть - это явления которые существуют во "времени", а вот за пределами "времени" Вся Ваша ЖИЗНЬ - это тоже Тело, но уже иной мерности. И т.д. Так понятнее?

и кстати, где вы нашли йогу пустоты? я нашла другие произведения этого же автора, но йоги пустоты в интернете нет (

http://tibet-med.narod.ru/titd/titd290.htm