О добре и зле)) Не знаю, просто пробило как-то.. =)

Сообщение **Zeratulik** » 04 июл 2008, 22:49

Что есть добро и зло? Где есть правда? Что правильно и неправильно?

Кто может ответить на эти вопросы?
Возьмём первый пример.. Маньяк.. Правильно ли он делает, что мучает жертв? Мы скажет нет! А правильно ли он делает, если пытается избавиться от боли этим? Правильно ли делает, что пытается избавить людей от порока? Правильно ли он делает, что пытается так научить чему-то? Если он где-то оступился, если его подтолкнули к такому восприятию, виноват ли он? Прав ли он, что делает то, чему его научила жизнь и люди? Прав ли он в том, что делает, если не видел он другого, не знал и не чувствовал? Права ли жертва, что ведёт себя порочно, игриво, провоцируеще..? Права ли жертва в том, что подталкивает слабого духом? Правы ли родители, что заложили в человека злость и ненависть, боль и отчаяние? Правы ли родители, что воспитали в жертве такое поведение? Правы ли родители, что они любили своё дитя и старались подготовить его? Правы ли родители, что любя они закрывали глаза? Права ли жертва в том, что она верила в правду, прав ли маньяк, что верил в неё же? Чья правда была правдивее? Кто из них прав в своём выборе? Прав ли тот, кто осуждает жертву? Ведь жертва вела себя так, как она умела, как считала правильным.. Прав ли тот, кто осуждает маньяка? Ведь он следовал тому же, чему и жертва.. Правы ли люди, что не помогли жертве? Правы ли люди, что не помогли маньяку? Кто из них делал правильно? Ведь оба же? Кто делал неправильно? Опять оба.. Так где же правда и где нет? Где правильно а где нет? В ком добро а в ком зло?
Возьмём второй пример.. Человек увидел страждущего, кто изголодался и умирал от жажды, и помог ему.. Второй человек смотрел на это и думал : "Почему мне не помогли, а ему помогли? Почему он достоин помощи, а я нет?".. И захватила его зависть и злость.. И пошёл он за страждущим и избил его до смерти.. Сотворили ли мы зло или добро? Мы сотворили добро, в том, что помогли страждущему.. Мы сотворили зло, что натравили на него другого человека.. Так что же мы сотворили? Добро или зло?
Возьмём третий пример.. Мы отдали многое, чтобы помочь человеку.. Мы помогли ему.. Но благодаря этой помощи человек нашёл свою смерть или нашёл страдания.. Что сотворили мы? Мы подарили подарок человеку.. Человек нёс этот подарок и встретил маньяка, который напал на него из-за этого подарка.. Правильно ли мы сделали, что подарили? Добро ли мы породили?
Возьмём четвёртый пример.. Мы избили человека.. Он стал калекой.. Но благодаря этому он встретил любовь, которая наполнила его жизнь.. Мы унизили человека.. Человек выдержал унижение.. Со временем он понял, что мы не понимали, что делаем.. К человеку пришло понимание других.. Человек благодаря пониманию помог сотням..

Много примеров можно привести.. Так где же правда, а где нет? И где зло, а где добро? Что правильно, а что нет? Можем ли мы принести добро без зла и зло без добра? Как можем мы поступить правильно, если правильно будет для каждого по разному? Где найти нам правду, если у каждого она своя? Что значит зло во благо и благо во вред?

А стоит ли отвечать на эти вопросы? А есть ли ответ в принятии одной из сторон?

Сообщение **Филя** » 04 июл 2008, 23:08

Скажу сразу, ты знаешь ответы на свои вопросы, для себя ты решил! Мне кажется что всё есть действие... люди научились делить действие на две составляющие, положительная сторона и отрицательная сторона... то есть мы ввели в мир такие понятия как добро и зло... А до того было просто действие! Само действие есть неделимая составляющая, нет действий лучше или хуже, правильней или неправильней... "Всё хорошо, что хорошо кончается"... Вот вам Зера мой вопрос, что мудрее жить сейчас или жить будущим? Ведь тот кто сейчас страдает, может в будущем стать счастливым! Как оценить время... Все размышления уткнутся в мой вопрос...

Сообщение **Zeratulik** » 04 июл 2008, 23:56

Филя писал(а):Скажу сразу, ты знаешь ответы на свои вопросы, для себя ты решил! Мне кажется что всё есть действие... люди научились делить действие на две составляющие, положительная сторона и отрицательная сторона... то есть мы ввели в мир такие понятия как добро и зло... А до того было просто действие! Само действие есть неделимая составляющая, нет действий лучше или хуже, правильней или неправильней... "Всё хорошо, что хорошо кончается"... Вот вам Зера мой вопрос, что мудрее жить сейчас или жить будущим? Ведь тот кто сейчас страдает, может в будущем стать счастливым! Как оценить время... Все размышления уткнутся в мой вопрос...

Да, я знаю ответы, на свои вопросы)) Это так

Просто хотел с другими поделиться..
Ну.. мудрец из меня конечно, как.. даже представить сложно, так смешно :-) Но я считаю, что нужно жить сейчас и жить каждым моментом.. Не будет страданий, если жить сейчас, наслаждаться каждой минутой, жить без оков прошлого и будущего.. Через час вас может и не быть.. Через час вы можете понять, что потеряли что-то важное, пока думали о том, что было или будет.. Через час вы уже не сможете вернуть того, что было и не прийдёте к тому, о чём думали.. И снова вернётесь к жалости из-за пропущенной минуты счастья.. Но это не значит, что не нужно думать о возможном будущем.. Но тем неменее будущее туманно и изменчиво.. Завтра не будет лучше, чем сегодня.. Сегодня и сейчас всегда лучше, чем было или будет.. Просто вы можете понять завтра то, что не понимали сегодня и с этим знанием обретёте счастье и перестанете себя мучить..
Ну как-то так)) Просто у меня понимание этого вопроса намного шире, но этого я думаю достаточно, остальное лишь моя жизнь..

Сообщение **Филя** » 05 июл 2008, 00:23

Поймите правильно, это лишь было уточнение, дабы мы не расходились в глобальных мнениях из-за того что взяли в расчёт меньшую составляющую.... Берём в расчёт то что сегодня и сейчас есть, а завтра и вчера, нет и быть не может... сегодня лягу спать с этой мыслью, надеюсь завтра придёт осознание!

Филя писал(а):Все размышления уткнутся в мой вопрос...

Ты забыл добавить, что все ТВОИ размышления уткнуться в ТВОЙ вопрос) С чего бы утыкаться другим, если они думают намного шире и нестандартнее, чем ты? Действия не бывают без последствий. К чему эти твои слова о несуществовании прошлого и будущего? Речь идёт о добре и зле, а ты цитируешь свою тетрадку)))
Ответ по сабжу. Лично моё мнение, добро и зло неразделимы. Более того, добро и есть зло. Но это субъективное никому не навязываемое мнение. Кстати, мне понравилась интерпритапция Петра Мамонова (фильм "Остров") по поводу этого вопроса. Есть запись его 45-минутного интервью. Он сказал:"Добро существовало всегда, а зло приносят в наш мир сами люди, то есть мы! Если мы не совершаем зла - его и не будет! А добро останется в любом случае"

Сообщение **Филя** » 05 июл 2008, 00:53

Лагорда , перешли в открытую комфронтацию? я смеюсь... и плачу :ngel:

Сообщение **Zeratulik** » 05 июл 2008, 01:09

Я клонил к тому, что есть одна истина, а добро и зло, как и всё двустороннее - это человеческие интерпретации истины относительно конкретной ситуации и собственного восприятия)) Нет добра и зла, ведь это одно целое.. Невозможно принести зло не принеся добра и невозможно принести добро не принеся зла..

Ну, эт так.. Мои мысли сумашедшего :-)

Сообщение **Филя** » 05 июл 2008, 01:18

Zeratulik писал(а):Я клонил к тому, что есть одна истина, а добро и зло, как и всё двустороннее - это человеческие интерпретации истины относительно конкретной ситуации и собственного восприятия)) Нет добра и зла, ведь это одно целое.. Невозможно принести зло не принеся добра и невозможно принести добро не принеся зла..

Ну, эт так.. Мои мысли сумашедшего :-)

По мне так вы правильно мыслите(это не оценка, а одобрение)! Только вот опять чувство... что ещё чуть-чуть... поглубже копнуть.. и будет что-то такое... что сейчас даже представить не получится! Ещё бы понять что именно мы ищем... про добро и зло всё вроде как ясно... или это только "вроде"...??? Я если честно с этими склоками, потерял логическую нить... мысли, с их прежним порядком рассыпались как карточный домик...

Сообщение **Zeratulik** » 05 июл 2008, 01:24

Филя писал(а): По мне так вы правильно мыслите(это не оценка, а одобрение)! Только вот опять чувство... что ещё чуть-чуть... поглубже копнуть.. и будет что-то такое... что сейчас даже представить не получится! Ещё бы понять что именно мы ищем... про добро и зло всё вроде как ясно... или это только "вроде"...??? Я если честно с этими склоками, потерял логическую нить... мысли, с их прежним порядком рассыпались как карточный домик...

Ничего ТАКОГО там нет :-) (если глубже копнуть) Там такая вещица, которую как не старайся, всё равно не напишешь.. Там понимание, но понимание без слов и мыслей..

Филя писал(а):поглубже копнуть.. и будет что-то такое...

Филя, тебе просто в туалет надо сходить и видимо давно))) По существу то ничего не смог ответить)

Филя писал(а):Лагорда , перешли в открытую комфронтацию? я смеюсь... и плачу :ngel:

Плачь и в страданиях очистится душа твоя) :D

Сообщение **Zeratulik** » 05 июл 2008, 02:12

Я всё же настаиваю, чтоб в постах присутствовал текст, по теме обсуждения

А если пофлудить или по разбираться, то лучше бы в соответствующем разделе или хотябы теме отдельной :)

Сообщение **Alibaba** » 05 июл 2008, 12:05

Интересно, что Правда и Истина имеют для нас разный смысл. А вот в других языках аналога слову Правда я не знаю. Может быть, его нет? Если это так, то случайно ли это?

Сообщение **Филя** » 05 июл 2008, 13:43

Zeratulik писал(а):Ничего ТАКОГО там нет :-) (если глубже копнуть) Там такая вещица, которую как не старайся, всё равно не напишешь.. Там понимание, но понимание без слов и мыслей..

Я понимаю что ту вещицу нельзя выразить словами, но назвать словом её можно... как например любовь, выразить сложно, а используем это слово постоянно... Я знаю только одно слово которое подходит под определение того что там "лежит" - просветление! Чем мне вообще нравится астрал, там нет такого "правда" "неправда" там есть мысль и есть действие... но там нет добра или зла... ангелы и демоны есть, но мы же их приписать к добру или злу не можем... они просто сущи с разными "функциями", которые мы уже как хотим так и расцениваем...

Я хочу сказать, быть может не совсем по теме... взять вегетерианцев, они ведь мясо не едят... а почему, потому что животные они так и названы от слова жизнь, они живые и убивать их нельзя... Но ведь с другой стороны, почему бы не есть всё, но просто необходимую долю, не больше чем нужно... Доминирующее слово "необходимость", быть может это слово имеет прямое отношение к добру и злу... Быть может животное понимание и есть верх интелекта, ведь животные не делят на правду или неправду, на добро и зло, у них есть слово "надобность"... и они по этой заповеди следуют... Может человеку нужно вернуться к истокам, сойти в самый низ эволюционной ступени что-бы оттуда коротким путём подняться к вершинам понимания?

Я где то уже встречал схожие рассуждения, может быть даже на форуме... если так то не считайте моё сообщение плагиатом!

Филя, я вот подумала про животных...А как же лебединая верность? А способность некоторых видов животных получать сексуальное наслаждение, а не просто для размножения? А мстительность касаток? Да вон, далеко ходить не надо, моя крыса на меня может совершенно по человечески обидеться! До неё был хомяк, так тот вообще плакал, если я вдруг повышала тон...Видел хоть раз, как плачет хомячок?))) Моё личное мнение таково, что мы по сути совершенно ничего не знаем о животных и об их представлении о добре и зле. Все наши знания основаны на умозаключениях и исследованиях учёных, ну не последняя же инстанция!
Может глупостей наговорила...не обращайте внимания, просто по другому к животным отношусь, хотя совсем не вегетарианка... :-)

Сообщение **Филя** » 05 июл 2008, 14:24

Лагорда писал(а):Филя, я вот подумала про животных...А как же лебединая верность? А способность некоторых видов животных получать сексуальное наслаждение, а не просто для размножения? А мстительность касаток? Да вон, далеко ходить не надо, моя крыса на меня может совершенно по человечески обидеться! До неё был хомяк, так тот вообще плакал, если я вдруг повышала тон...Видел хоть раз, как плачет хомячок?))) Моё личное мнение таково, что мы по сути совершенно ничего не знаем о животных и об их представлении о добре и зле. Все наши знания основаны на умозаключениях и исследованиях учёных, ну не последняя же инстанция!
Может глупостей наговорила...не обращайте внимания, просто по другому к животным отношусь, хотя совсем не вегетарианка... :-)

Ну да в принципе... соглашусь... Просто у каждой медали есть две стороны, я описываю сторону учёных, все действия животных можно отнести к ревлексам условным и безусловным, безусловные это именно то что я выразил словом "надобность", условные это по сути адаптация поводом для которой служат внешние факторы и раздражители. Мы можем трактовать поведение животных с западной стороны, как абсолютно или частично бессознательно следование позывам... Мнение восточное придаёт животным большую осознанность в поведении, и даже божественное предназначение. Моё мнение идёт в разрез с этими двумя точками зрения, я более склоняюсь к вашей точки зрения "неосведомлённости"... Если брать по большому счёту, то правы обе стороны, я даже уверен что есть ещё куча объяснений животным повадкам... но я как мистификатор и в то же время имеющий некие экстрасенсорные взгляды на вещи, могу сказать что энерго-информационнные поля гораздо больше соответствуют дейсвительности, и их можно насильственно корректировать(дрессировка по сути деформация э.и. структур)...

Про добро и зло... я вот хотел создать эту же тему, но вы Зера меня опередили! :-D Я правда хотел сказать немного иначе "что такое хорошо, а что такое плохо?" :D У животных не может быть таких суждений как добро и зло, только потому что только человеческие структуры способны приходить к таким выводам... Мы глупее любого животного и в то же время мы вершина эфолюции, просто наше сознание захламленно внутренним диалогом...

Если честно я рад что задаюсь вопросами, ответов на которые найти невозможно(кроме понимания)... рад что зайду в тупик, даже времени не жалко... всё равно это развитие, пускай такое ущербное(в плане времени), но весьма полезное!

Сообщение **Zeratulik** » 05 июл 2008, 16:03

Вопрос вегетарианства меня немного веселит :-) Если человек отказался от мяса, в следствие того, что оно требует много энергии и сил на переваривание, старит организм и т.д. Тоесть ради здоровья.. То это одно.. Но вот если ради спасения животных.. Ради того, чтобы не лишать жизни существо.. То это бред.. Растения, животные и человек одинаково живые и все они имеют разум, все они имеют определённые "чувства".. Камень, песок, вода.. Тоесть все так называемые "неживые" предметы.. А ведь они на столько же живые, на сколько и человек..
Не буду разводить тут тираду по поводу того, почему мясо есть вредно.. Просто скажу, что вредно есть и растительную пищу.. И воду пить вредно.. При определённых обстоятельствах и невежественном отношении и ещё некоторым причинам..

Zeratulik писал(а): Не буду разводить тут тираду по поводу того, почему мясо есть вредно.. Просто скажу, что вредно есть и растительную пищу.. И воду пить вредно.. При определённых обстоятельствах и невежественном отношении и ещё некоторым причинам..

И жить тоже вредно! :D А мясо...если здоров, как отказаться? Ням!

Каюсь....(подбирая стекающие ручьем слюни ) :-D ...я злая живодерка...Без мяса не могу... :oops: :oops:

Сообщение **Zeratulik** » 05 июл 2008, 16:44

Лагорда писал(а): И жить тоже вредно! :D А мясо...если здоров, как отказаться? Ням!

У меня вид со вкусом не сочетается)))) Та чего от него отказываться, если не понимаешь зачем?)) Можно есть всё, но в меру)) Я вот от майонеза отказался когдато.. Теперь немогу есть, не нравиться совсем.. Так отказ от чего-то и влияет..

Добро ли или зло убивать растения и животных, чтобы выжить? 8-)

Сообщение **Филя** » 05 июл 2008, 16:56

Нет Зератулик, животные и растения не одинаково живы! Мы не будем сильно углубляться, не будем рассматривать тонкую составляющую, а просто возьмём физиологию! У животных есть нервные окончания которые улавливают боль, а у растений даже центральной нервной системы нет... растения созданны специально что-бы мы их кушали и дышали... Я не говорил про полный отказ от пищи, хотя он в плане духовного развития предпологается, я просто беру меру которая за гранью добра и зла... Мы разве злые из-за того что нам нужно дышать? А ведь мы используем воздух, мы вдыхаем миллионы микроорганизмов... Мы злые когда мы едим пищу и рубим лес? Нет, нам это необходимо... Но когда мы рубим лес просто так, когда не экономим то что нам дано, а бездумно растрачиваем это есть зло... ИМХО! Зло в моём контексте сравнима с глупостью, а добро с мудростью, в жизни же такая философия неприминима, люди настолько алчные что это психоделическое безумие уже не остановить нечем... кроме конца света...

Вы принимаете правильность слова "необходимость" или отрицаете?

А про вред... да я согласен что жить вообще вредно, невредно только нежить... Нужно просто двигаться по пути наименьшего сопротивления, затрачивая минимум усилий и получая минимум вреда(опять перефразированное Дао)

а давайте раз уж рассматриваем такие явления как добро и зло, приведём по паре примеров одного и второго? Вообще есть ли в нашем мире что-либо достойное называться добром? или есть только поступки мудрые, которые мы уже сами классифицируем как добрые(может милосердные?)?