Так кто же все-таки управляет?..

Сообщение **Одам** » 16 июн 2009, 09:45

Бэнкэй, возможно ли нарушить волю Отца? Без его ведома?

А как вы представляете нарушение Воли Отца с его ведома?
Подумайте, может сообразите что.
Нарушить то можно.И нарушают.То то проблемы с позвоночником по количеству не уступают остальным болячкам.(позвоночник - выражает Волю Отца в человеке)

А как отличить, перед тем, как что-либо сделать, нарушаешь ли ты Волю Отца (можно это как-то по-другому назвать, наверное), или есть Его согласие на определенный поступок?

Сообщение **IDYSHII1** » 16 июн 2009, 13:16

Бог, есть Свет, и светлые поступки, это его воля. Делаешь людям зло, наказывают. Да, еще и свои вредные привычки надо искоренять!
Ну, что хотелось бы знать,-пустячок. Увидел в холодильнике недопитую бутылку сухого вина, осталось около фужера. Так захотелось...-выпил! На утро, сухожилие на ноге, как будто сильно растянул. и с рукой то же самое (это я про себя) Вот и получил подзатыльник.
Расплата сразу потому,что знаю-нагрешил.

Идущий

Бог, есть Свет, и светлые поступки, это его воля. Делаешь людям зло, наказывают.

Это все общие фразы. Известно, что есть такое свойство человеческой психики - оправдывать все свои даже самые неприглядные поступки. Например, ни один маньяк или профессиональный киллер не скажет, что он творит зло. Каждый подведет своему поступку чуть ли не героическое обоснование: "освободить мир", "выживает сильнейший" и т.п. То есть, получается, человек НЕ СПОСОБЕН отличить свет от тьмы?
Есть еще такая точка зрения. "...Что делало бы твое добро, если бы на свете не существовало зла? И как выглядел бы мир, если бы с земли исчезли тени?.. Тени получаются от домов, животных, людей, деревьев..., не хочешь ли ты ободрать весь земной шар из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?.." (из диалога Воланда и Левия Матвея в "Мастере и Маргарите"). Не уравновешенно ли количество света и тьмы в нашем мире? И не служат ли некоторые наши поступки подобному балансу?..

По этому поводу Кроули говорил "Делай, что хочешь. Вот и весь Закон."

Однако, я понимаю вопрос уважаемой Сакуры в этом контексте будет звучать "Как понять, чего на самом деле хочешь?"

Вопрос очень сложный. На него каждый ищет ответ сам. В этом в частности и заключается духовный путь.

Сообщение **Одам** » 16 июн 2009, 22:22

Бэнкэй писал(а):А как вы представляете нарушение Воли Отца с его ведома?
Подумайте, может сообразите что.
Нарушить то можно.И нарушают.То то проблемы с позвоночником по количеству не уступают остальным болячкам.(позвоночник - выражает Волю Отца в человеке)

Сообразить...? это каким способом про Отца можно сообразить?

Отец не знает кто и как нарушит его Волю?

Сакура писал(а):А как отличить, перед тем, как что-либо сделать, нарушаешь ли ты Волю Отца (можно это как-то по-другому назвать, наверное), или есть Его согласие на определенный поступок?

В принципе это достаточно известно.Есть несколько уровней отслеживания.
По сердцу.Проживание сердцем, что выполняемое корректно или нет.
Выше стоит различение разумом.Сложите вашим разумом суть действия и своей разумностью отследите корректность действия(правильно-неправильно, хорошо-плохо).
И последний вариант различения, в Воле или не в Воле Отца действие - выражение воли телом.Любые реакции по телу, болевые, спазмы, ушиб, обжёгся, споткнулся, упал и т.д.Тело выражающее волю, показывает вашему разуму, что действие некорректно.А тело Волю Отца отслеживает чётко.И лучше тело запнётся и кости себе переломает предупреждая, чем выполнит некорректное выражение Воли.Но!
В действиях человека Воля Отца выражается не на все 100%,а в некоей пропорции.Остаток, есть свободная воля человека, коя и выражается человеком в первую очередь по закону свободы воли.Закон абсолютный для всех.И бывают разные варианты.Или человек своей свободной волей живёт как хочет, по своей животной хотелке,в страхах закрытого сердца, иллюзиях эгоистичного разума,своеволии покалеченного и побитого тела.
Или свободной волей выполняя Волю Отца, человек открывает сердце, отстраивает разум,развивает тело и живет "по образу и подобию".Вот этим и занимается человечество.Вышибает блоки сердца и некорректную насыщенность спортом и различными экстремальными мероприятиями, учит разум различению(абстрактная логика, математика и т.д.), развивает тело упражнениями, культурой питания, йогой, культурой и искусствами.

Отец не знает кто и как нарушит его Волю?

Он то знает.Но свобода воли нерушима.Человек нарушив Волю Отца, закладывает некорректные следствия или карму.И уже отрабатывая эту карму, человек постепенно учится правильно выражать Волю Отца.Просто нарушение Воли говорит Отцу о том, что человек развивается и пока еще не способен к полностью сознательным действиям.

Сообщение **Одам** » 17 июн 2009, 03:56

от Бэнкэй

Человек нарушив Волю Отца, закладывает некорректные следствия или карму.И уже отрабатывая эту карму, человек постепенно учится правильно выражать Волю Отца.Просто нарушение Воли говорит Отцу о том, что человек развивается и пока еще не способен к полностью сознательным действиям.

Если я правильно понял то:
Oтец знает, что человек нарушит и всех людей отпускает в свободное плаванье.
До плаванья(до рождения) человек закладывает некорректные следствия или карму. Зачем человеку проживать жизнь нарушая и мучаясь если Отец и так знает все нарушения?

То есть люди не знают Воли Отца даже до рождения?
И после рождения не знают.
Зачем тогда вообще нужны Отцу люди? Что это за странная игра "в тёмную?

Одам писал(а):Если я правильно понял то:
Oтец знает, что человек нарушит и всех людей отпускает в свободное плаванье.
Мы совершенны для Отца по нашим накоплениям в каждый отдельный момент времени, бо каждый из нас выражается максимально совершенно исходя из своих накоплений.
До плаванья(до рождения) человек закладывает некорректные следствия или карму.
Все предыдущие жизни выражаются в последующих всем совершенством своих накоплений.
Зачем человеку проживать жизнь нарушая и мучаясь если Отец и так знает все нарушения?
Затем, что постепенно чел накапливает корректный опыт действия и расширяя возможности восприятий и жизненных возможностей восходит в своём развитии.
То есть люди не знают Воли Отца даже до рождения?
И после рождения не знают.
До воплощения Дух всё прекрасно знает, но по пути на воплощение эта память "забывается" но сохраняются записи внешних условий передстоящего воплощения.
Зачем тогда вообще нужны Отцу люди? Что это за странная игра "в тёмную?
Зачем человеку дети?

Сообщение **Артур** » 17 июн 2009, 21:20

пора наврать_волю отца нарушить невозможно так как он её уже проявил :D и оставил бесконечное множество вариантов,и реакцию на них для обратной связи :)(многие так думают) для чего это нужно Отцу - знает только Отец!(это я точно знаю(он мне сам сказал =-0 есть термин _"закрытая ситуация" когда маг не может что то переделать _изменить (у каждого свой уровень))))) 8)

Сообщение **Одам** » 18 июн 2009, 00:18

Мы совершенны для Отца

Отец нас сделал совершенными для себя?

Отец создал "детей"(людей), создал им препятствия, создал способ преодоления препятствий и зная все результаты заранее получает от всего этого удовлетворение?

У меня

Одам писал(а):
Мы совершенны для Отца
Отец нас сделал совершенными для себя?
Отец нас принимает в том совершенстве, которое мы можем выразить всеми своими действиями.А иначе мы не выражаемся.только максимально возможно и совершенно с позиции совершенства наших накоплений.И Отец нас такими любит и принимает.И таково наше совершенство для него.
Отец создал "детей"(людей), создал им препятствия, создал способ преодоления препятствий и зная все результаты заранее получает от всего этого удовлетворение?
Отец создал людей и дал им свободу воли.Всё.Дальше они развиваются сами в рамках тех законов, что установлены Отцом для жизни.Заранее и Отец не знает результатов.Он определяет Цель и отслеживает и видит складывающиеся тенденции.

Сообщение **Одам** » 19 июн 2009, 07:48

ТО есть совсем Свободы воли нет раз есть "рамки жизни", а то многие хотят стать "тоньше"... Может рамками это и не предусмотрено...Я так понял, что рамками(законами) предусмотрено Нарушение Воли Отца.
Такое ощущение , что Отец изучает неизвестный для себя мир...
Тогда не понятно зачем делать больно своим детям (позвоночник, спазмы и прочее)? Так же ли больно Отцу?
Отец заранее не знает результатов в отличии от Бога, Аллаха...
А взаимодействие, взаимопересечение Карм предусмотрено законами Отца?

Извините, если что-то не так понял или сформулировал
про Отца.

Сообщение **U-574** » 20 июн 2009, 23:27

AlisaA писал(а): Достаточно противоречивая логика рассуждения

В чём противоречие?

А я считаю, что свобода выбора - это то, что нам присуще по всем путям и во всех отошениях. Это МЫ САМИ выбираем, где, когда и зачем воплощаться. Мы соответственно своему рождению связываем свои энергоинформационные линии с линиями излучений планетных тел, таким образом выстраивая запланированную судьбу. МЫ САМИ можем ее перестраивать принятием "неадекватных" своему изначальному плану решений. МЫ САМИ ставим себе рамки и заужаем до предела свой мирок с помощью иллюзии, что Бог вне нас, и он управляет. Таким образом наши собственные внутренние барьеры мешают нам менять якобы "внешний" мир, который на самом деле вовсе не вне, а внутри нас, ибо мы создаем его САМИ.

Сообщение **IDYSHII1** » 21 июн 2009, 05:11

Весь смысл в том, что пути только 2 в светлую сторону, и в темную.
Выбирать то мы выбираем, но что? Идти к Свету (к Богу), можно различными путями, длинными (растягивая свою карму) и короткими (сжимая ее). Так, как эти пути-пути света, То Бог и говорит : "каким путем бы ты ни шел, все равно придешь ко мне. Ибо все пути, есть мои пути!"
По сути даже "черные пути", в конце своем, все равно приводят к Богу. Но эти пути самые длинные. На то и существует выражение: "Пусть на все будет воля твоя, Владыка, но не моя"! Ибо путь предложенный владыками кармы, самый оптимальный вариант твоего развития духа.
Вот отсюда и следует вывод, что надо быть свободным в выборе в Боге, В его путях. А не дословно.
Желаю удачи в свободных, Божественных, волеизьявлениях. :wink:

Одам писал(а):ТО есть совсем Свободы воли нет раз есть "рамки жизни"
Такое ощущение , что Отец изучает неизвестный для себя мир...
Тогда не понятно зачем делать больно своим детям
Отец заранее не знает результатов в отличии от Бога, Аллаха...

Свобода воли и жизненные рамки это слегка разные вещи.По вашей свободе воли вы и живете так как живете.Вас устраивают такие условия?Вы вольны выбрать другие.Но вы этого не делаете.То есть ваша воля такова, что бы жить в этих условиях.
Отец развивает этот мир через взаимодействие с человеком.По закону подобия.Мы подобны с Отцом.Но он Альфа, а мы Омега.Начало и конец.Вся Метагалактика между Альфой и Омегой.
А дети, как обычно сами падают и расшибают коленки, носы и прочие локти.Никто специально их не лупит.
Отец предполагает результаты, кои он целеполагает.Но пути достижения целеполагания жёстко не фиксируются.
Кстати, кто вам сказал, что Аллах и "Бог" по сути сильно отличаются от Отца и знают каких то результатов?Может это просто разные имена Отца?

Сообщение **Одам** » 21 июн 2009, 14:07

Бэнкэй, я работаю аналитиком(оценка коммерческих рисков) и ясные последовательные зависимости для меня имеют смысловые значения.
Мне не понятно как назначенные законы(рамки) не ограничивают Свободу Воли или Выбора. Если в рамках, то это не Свобода.

Отец предполагает результаты, кои он целеполагает.Но пути достижения целеполагания жёстко не фиксируются.

А смысл создавать Мир в котором детям надо бить коленки?

Если Отец чего-то не знает, а предполагает(заранее не знает), то Бог или Аллах знают всё, а это большая разница. Может одним именем хотят назвать разных кумиров?

Одам писал(а): Мне не понятно как назначенные законы(рамки) не ограничивают Свободу Воли или Выбора. Если в рамках, то это не Свобода.

А смысл создавать Мир в котором детям надо бить коленки?

Если Отец чего-то не знает, а предполагает(заранее не знает), то Бог или Аллах знают всё, а это большая разница. Может одним именем хотят назвать разных кумиров?

Что значит свобода?Она всегда имеет граничные условия.Иначе это беспредел.Вы свободны в возможностях вашего тела.Вы можете повторить за балериной её па?Это её свобода.Когда и если вы наработаете в себе такие же возможности, то тоже станете свободно двигаться как и балерина.
При поездке в автобусе вы свободны в пределах автобуса.Вы конечно свободны в своих действиях и можете выскочить из него на ходу, но за рамками едущего автобуса на вас начнут действовать другие свойства и другие пределы пространства и если вы не сможете быть свободны в этих конкретных условиях то расшибётесь, так как не смогли перейти из одних условий в другие.
Когда дети бьют коленки, они приобретают некий опыт коий поможет им в дальнейшем не доводить до битья коленок.
Мы зачастую сами себя ограничиваем в своих действиях, имея определённый опыт.Никто не запрещает вам сунуть палец в розетку.Это ваша свобода.Но вы станете это делать?
Вот эти рамки я и имел ввиду.
А кто вам сказал, что Отец не знает всего?И при чем тут Аллах или бог, что суть одно?Что значит всё?может быть одного называют по разному?