Необходим разворот. О системе ценностей.

[AstaLaBabyVista]

Допустим я признаю реальность таких сущностей. Что будет должно измениться в моем поведении, как вы предлагаете защищаться?

Измениться может хотя бы отслеживание и разделение порывов и приходящих мыслей на ваши и не ваши. Контроль над мыслями и чувствами (и по итогу своими действиями), распознанными как наведённые. Если с видением как и у меня - никак, можно пробовать все те известные техники борьбы, начиная от "Отче наш" и продолжая психотехниками ударов и другого воздействия , интуитивно выработанного (по тому каналу влияния, который вы "нащупали", отследили). С одновременной фиксацией ( по собственному состоянию) эффективности или неэффективности той или иной меры Так будет складываться собственный опыт распознавания и противодействия, свой арсенал приёмов, работающих лично для вас. Как-то так.

[Марс_Пламенный]

Про цензуру и ограничение деятельности СМИ. Кому интересно. Андрей Фурсов про пятую колону и настроение властей. Смотреть только первые несколько минут. Остальное по другим темам.

phpBB [media]

[Lady-darkness]

Декаданс прямо какой-то.

Планы сбила))))

[Марс_Пламенный]

Lady-darkness

Да нет, я думаю как раз хороший пример того, как можно в частностях мифологии и истории залипнуть и потерять верх и низ. Предполагая что темные силы это нечто самостоятельное и имеющее свою волю.

[Lady-darkness]

А предполагая, что это иначе, вы как раз и сами попадаете, и других за собой тащите.

[Марс_Пламенный]

Lady-darkness

Ну может быть не попадаю, но тащу из мрачных мыслей - это точно. Потому что мир сотворен с помощью объективно добрых сил, которые дают нам жизнь и сотворили этот мир и дали ему насыщение всем необходимым. А темнота - это там где свет не проникает. Люди сами омрачаясь дорисовывают мрачную картину. В своем собственном восприятии и интерпретации увиденного.

[Lady-darkness]

Да неужели? А кто руководит вашими добрыми мыслями, с какой целью? Смысла в продолжении речи об опасности иллюзий, конечно нет. Вы все там же.... Да и по темам я что-то не заметила в вас спасителя от черных мыслей. Скорей уж наоборот. Но по факту - да.

мир сотворен с помощью объективно добрых сил, которые дают нам жизнь и сотворили этот мир и дали ему насыщение всем необходимым.

Вопрос: для чего? Про доброту не надо. Силы точно не чувствами руководствуются. Любые.

[Аленький_цветочек]

мир сотворен с помощью объективно добрых сил, которые дают нам жизнь и сотворили этот мир и дали ему насыщение всем необходимым. А темнота - это там где свет не проникает

Вот я на эту тему как раз размышляла пару дней назад. Вот вы считаете, что людей надо держать в ежовых рукавицах, дабы они не погрязли в пороках. Либеральная же модель подразумевает, что при предоставлении человеку свободы, он сам проявляет свои лучшие качества. Но этим высказыванием вы противоречите сами себе, ведь если мир в целом добр, то к чему так сильно и жестко ограничивать людей тоталитарным строем? Если в каждом человеке есть светлое начало, может быть, нужно просто дать ему возможность проявиться? И без свободы тут никуда.

[Марс_Пламенный]

А кто руководит вашими добрыми мыслями, с какой целью?

А как вы думаете? На какие резонансы откликаются умы людей? Откуда идет воздействие. Изнутри или снаружи? Что формирует фон?

Может ли добрая мысль быть произведена негативным воздействием?

[Lady-darkness]

Может ли добрая мысль быть произведена негативным воздействием?

Про дорогу в Ад.... напомню))) Может - мастерами иллюзий, например.

На какие резонансы откликаются умы людей?

Да на негативные: все плохо, ничего хорошего.... Вы на них и играете, считая, видимо, что на чем-то добром.... Вам б советом воспользоваться AstaLaBabyVista. Но я, предполагаю, что вы и так в курсе того, о чем я писала.

Откуда идет воздействие. Изнутри или снаружи? Что формирует фон?

Снаружи. Другое дело, что нужная энергетика присутствует у всех. Но кто-то поддается на "доброту" еже с вами, а кто-то говорит себе "стоп" и начинает объективно оценивать ситуацию.

[Марс_Пламенный]

Вот вы считаете, что людей надо держать в ежовых рукавицах, дабы они не погрязли в пороках

Нет. Это не возможно.

Я считаю, что для общества очень важную роль играет возможность поддержания и сохранения идеалов и ориентиров к прогрессу, развитию. Как общества, так и личности. Что должны быть примеры. Что наличие их дает возможность новому поколению на что-то ориентироваться и к чему-то стремиться, но не чтобы к себе внимание привлечь, а чтобы встроиться в структуру социума полноценным членом.

А держать в ежовых руковицах никого не надо. Хочет человек жить по своему пусть живет. Просто должны быть четкие правила что можно делать во общественных местах, а что нельзя. И о чем можно говорить на публике, а какие вещи лучше обсуждать на тематических ресурсах или в своем кругу, а не тащить это на глаза всей публики.


[/quote]Либеральная же модель подразумевает, что при предоставлении человеку свободы, он сам проявляет свои лучшие качества [/quote]

Либеральная модель относиться к эномическому и юридическому полю. Она не регламентирует предоставление свободы. Либерализм регулирует права граждан и собственность, имущественные отношения. В плане собственности и торговли, ведения бизнеса - вот где свобода.

А в плане поведения, декларация свободы и проявления лучших качеств - может быть. Но не факт что люди этому следуют. Это может быть такой же иллюзией как и построение справедливого общества по типу коммунизма.

На практике мы видим как легко при свободе люди скорее деградируют, чем проявляют лучшие качества. Их окутывает жажда удовлетворения страстей, тяга к удовольствиям, и инстинкты. Что-то это больше похоже на времена римского распущенного общества.

Хотя будем честны, в любой исторический период общество всегда было распущенно в низах, непотребства всегда творились. Вопрос было ли это приемлимо на публике, и чтобы было приемлимо, а что нет или к этому относились с безразличием. Потому что такие идеалы и требования формируют правила поведения, дозволенного и что востребовано, а что нет.

И на мой взгляд, человек должен знать, что распущенность может быть препятствием к продвижению в карьере или занятию высоких позиций в обществе. Сейчас такая вседозволенность, что этот момент фактически не регулируется. А надо бы. Но, в условиях конкуренции во власти - это само собой естественным образом произойдет. Эта регуляция.

ведь если мир в целом добр, то к чему так сильно и жестко ограничивать людей тоталитарным строем? Если в каждом человеке есть светлое начало, может быть, нужно просто дать ему возможность проявиться? И без свободы тут никуда.

Мир в целом добр и всем дает возможности и шансы. И дает все ресурсы. Но, по поведению человек определяет сам свою карму. Если он нарушает законы общества - он получает последствия. Вот его выбор.

Вот его возможность проявиться. Жить для себя самого, или для общества, пусть как хочет. Но, никто не будет простите, вычитать у вас из чека на покупку продуктов налоги, потому что вы хороший человек. Верно?

Никто не будет терпеть курящего в ресторане, потому что он добрый.

Если есть правила и нормы в обществе, ходить в одежде и не ругаться матом в собрании людей, то это нормы, а не какой-то безжалостный тоталитарный подход к управлению.

[Марс_Пламенный]

Про дорогу в Ад.... напомню)))

Давайте вместе вспомним. Что такое ад? И кто его топит? И чем?

Не сам ли человек своими страстями, злобой, обидами, ненавистью формирует себе собственную жаровню?

Снаружи. Другое дело, что нужная энергетика присутствует у всех. Но кто-то поддается на "доброту" еже с вами, а кто-то говорит себе "стоп" и начинает объективно оценивать ситуацию.

Вот и хорошо. То есть одни откликаются на добрые, позитивные воздействия, а другие не откликаются. А откликаются на негативные, и подозревают что-то недоброе в раскрытии бутона цветка, в падающем снеге, или в появлении солнца на расцвете. А кто-то посмотрит и скажет, какая красота, как же здорово. А кто-то скажет, да ну тебя, ничего красивого нет, это солнце безжалостно будет нас палить лучами, когда мы пойдем работать в поле.

Человек откликается на высокие частоты или не откликается. Мастера иллюзий, есть и негативные и позитивные. Если угодно называть их мастерами иллюзий. Я бы назвал ведущие или воздействующие. Одни могут зарядить позитивом, добром, стремлениями к прогрессу, как Братья Стругацкие, например. А другие могут воспевать декаданс, анархию и убеждать всех об анархии царящей вокруг и что нужно быть каждый сам за себя.

Кто решает в какой иллюзии человеку жить? Только он сам. Хочет окружает себя темными мрачными мыслями. А хочет стремиться к добру. Мне светлее и теплее от ярких образов. Уж извините что Вам это не нравиться.

[Marianna_]

держать в ежовых руковицах никого не надо. Хочет человек жить по своему пусть живет. Просто должны быть четкие правила что можно делать во общественных местах, а что нельзя. И о чем можно говорить на публике, а какие вещи лучше обсуждать на тематических ресурсах или в своем кругу, а не тащить это на глаза всей публики.

Ну и где здесь тоталитаризм, о котором Вы говорили ранее? И намека нет. Вы говорите о культуре поведения и регламенте. А это не просто нужно, это необходимо. Кто же с этим будет спорить?

[Марс_Пламенный]

держать в ежовых руковицах никого не надо. Хочет человек жить по своему пусть живет. Просто должны быть четкие правила что можно делать во общественных местах, а что нельзя. И о чем можно говорить на публике, а какие вещи лучше обсуждать на тематических ресурсах или в своем кругу, а не тащить это на глаза всей публики.

Ну и где здесь тоталитаризм, о котором Вы говорили ранее? И намека нет. Вы говорите о культуре поведения и его регламенте. И это не просто нужно, а необходимо. Кто же с этим будет спорить?

Спорить будут наверное тогда, когда будут появляться запреты на некоторые виды деятельности или образы, которые будут причислены к аморальным, и когда будет введена цензура.

Например, запрет на то чтобы по телеку трясли задницами в клипах или голыми сиськами. Запрет на фильмы про наркоманов, или песни про наркотики, алкоголь и фривольную жизнь. И так далее.

И прочие вещи.

Когда начинается контроль за этими вещами, в обществе говорят о том, что государство вмешивается в частную жизнь граждан. Что это тоталитаризм.

И кстати, контроль за имуществом. В том числе. Прогрессивная шкала - это когда у богатых забирают до половины доходов. А это уже совершенно другие полномочия у налоговиков и другое влияние государства на богатых. Тут представляете сколько будет недовольных бизнесменов?

А принудительный отъем средств, запреты на выступления и на показы, изъятие из обращения. Закрытие клубов если там употребляют наркотики.

Это все, тоталитарный режим фактически. По русскому народному представлению. Потому что на западе там не говорят тоталитарный контроль, там говорят полицейское государство. А полицейские государства сейчас все развитые страны. Там столько запретов, что многие наши и не знают.

[DevaS]

Например, запрет на то чтобы по телеку трясли задницами в клипах или голыми сиськами. Запрет на фильмы про наркоманов, или песни про наркотики, алкоголь и фривольную жизнь. И так далее.

ну да, сейчас и компьютерные игры некоторые хотят уже запрещать, якобы плохо влияют на психику людей, так можно далеко зайти

[Marianna_]

Запрет на фильмы про наркоманов, или песни про наркотики,

Есть прекрасные фильмы про наркоманов, которые как-раз против наркотиков. А песни...Так можно всю рок-классику 60- 80-х под нож пустить К тому же, это моментально организует черный рынок.
Забирать половину доходов у богатых бизнесменов тоже не дело, им не будет смысла развивать свой бизнес.
Запреты на выступления и показы тоже ни к чему хорошему не приведут. Потому что кто будет решать, что можно, а что нельзя? Обычно туда рвутся самые тупые, абсолютно далекие от искусства люди, которые умудрялись запрещать самые лучшие советские фильмы, например "Иван Васильевич меняет профессию", "Белое солнце пустыни", "Пираты ХХ века" и т.д.

Я за общественный регламент, но против цензуры. Плавали-знаем уже, что это такое.

[zemleroika]

Измениться может хотя бы отслеживание и разделение порывов и приходящих мыслей на ваши и не ваши.

я и так разделяю порывы и мысли, но "чужими" называю не порожденные какими-то сущностями которые их сознательно вызывали, а не соответствующие моим взглядам. При этом они могут возникать и как реакция на контакт с каким-то аспектом внешнего мира.

Так будет складываться собственный опыт распознавания

про распознавание можно говорить, когда что-то выяснено достоверно.

[zemleroika]

На практике мы видим как легко при свободе люди скорее деградируют, чем проявляют лучшие качества. Их окутывает жажда удовлетворения страстей, тяга к удовольствиям, и инстинкты. Что-то это больше похоже на времена римского распущенного общества.

Я не вижу ничего подобного среди окружающих меня в реале людей.

Про цензуру и ограничение деятельности СМИ. Кому интересно. Андрей Фурсов про пятую колону и настроение властей.

интересно, он не допускает мысли что именно его как пятую колонну будут цензурировать?

[Marianna_]

Я не вижу ничего подобного среди окружающих меня в реале людей.

Я тоже не вижу ничего подобного в своем окружении. Люди какими были-такими и остались, не поменяв своих ориентиров и духовных ценностей. Потому что имелся внутренний стержень. А лишение свободы выбора не способствует воспитанию таких стержней, оно лишь загоняет гной под кожу, что впоследствии приводит к гангрене. Наивно, право, полагать, что вот как только кто-то что-то запретит, так все сразу станут высокоморальными и духовными. Смешно просто.

[Bellatriks]

Я таких не знаю. Каждая из Сил нейтральна, если человек своими действиями ее не особо касается. Стихии, например. Но ведь он касается.

Так. А как же Светлые Силы? Силы, присутствие которых наполняет человека покоем, радостью, умиротворением, стремлением к созиданию.
Они тоже не являются дружественными?