Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Необходим разворот. О системе ценностей.

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3578
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Игрок » 06 янв 2019, 17:17

Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 13:29
1) Это граждане накликали или боты проплаченные опозицией?
Там не просто дизлайки, там были осмысленные тексты. Некоторые длинные. Роботы их не пишут.
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 13:29
2) Кто смотрит Путина на новый год с ютьба? Те у кого нет домашнего телевизора? Я плохо себе представляю чтобы семьи после новогоднего бухача шли в ютюб ставить дислайки Путину )
Зомбиящика у многих нет. Мазохистов, высматривающих 30 минут рекламы в часовом фильме или передаче все меньше и меньше. Поэтому не удивлюсь. Кроме того технологии позволяют телевизор подключить к интернету.
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 13:29
3) Недовольных Путиным больше 10 млн это как минимум. Почему не собрался хотя бы миллион дислайков?
Части людей пофиг. Часть тупо бухала, хотя им не пофиг. Кто-то не верит уже в справедливость, поэтому не реагирует ни как. Ну а часть была сильно зла.
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 13:29
4) А что если это информационная атака, с помощью ботов накрутить минуса, и показать населению Россию что президент плохой и раструбить по всему миру.
А зачем трубить об очевидном?
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 13:29
5) Сколько дислайков у Трампа и Меркель?
А оно нам надо это считать и сравнивать? Типа если их там ненавидят миллионы, то и у нас власть должны ненавидеть миллионы. Все нормально, все по плану. Давай сравним с годами тремя ранее в своей стране. Было ли такое? НЭТ.
DevaS писал(а):
06 янв 2019, 13:47
И вы кстати разве не заметили, что люди с "совковым" менталитетом вообще бояться что-то менять в своей жизни, в их картине мира и по их мнению вообще ничего не должно меняться вокруг никогда, как люди, так и обстоятельства, как в мелком, так и в крупном, и малейшее вынужденное изменение вызывает дикий страх и неопределенность
Эти люди, девушка, выжили в 90-е, родили, прокормили, выучили детей, поставили их на ноги. И не вам их судить. Особенно в общем и целом. Сейчас они на пенсии и да, они хотят покоя. Они отработали свое на государство и не обязаны сейчас скакать аки сайгаки бизнесы мутить, чтобы с голоду не окочуриться.

И да, менталитет в совке был разный. Так что лучше называть вещи своими именами.
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение zemleroika » 06 янв 2019, 17:19

Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 09:29
которые сидя в интернете и читая какой-то негатив, будут сообщать об экстремистких высказываниях.
Какой именно негатив? Экстремизм это когда призывают к убийствам по каким-то признакам. А если кто-то жалуется как все плохо, его что тоже будут обвинять в экстремизме?
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 09:29
Чтобы семейный человек ценился больше чем одиночка-эгоист.
А почему одиночка больше эгоист то? Семейный человек нередко заботиться только о своей семье, и готов ради нее поступаться интересами окружающих. А у одиночки есть время посмотреть по сторонам, и подумать действительно о социуме в целом.
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 09:29
В нашей стране люди имеют возможность себе позволить думать, что я не хочу детей. Понимаете? Имеют возможность. А в Израиле такой человек автоматом для общества не полноценный.
Ну и плохо. Потому что на Земле 7 миллиардов живет. И если это количество не будет расти, это только благо для человечества и природы. И в Израиле это все завязано на увеличение еврейского населения по отношению к арабам, а не на борьбе с эгоизмом.
Последний раз редактировалось zemleroika 06 янв 2019, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение DevaS » 06 янв 2019, 17:38

Игрок писал(а):
06 янв 2019, 17:17
И да, менталитет в совке был разный. Так что лучше называть вещи своими именами.
а я и не говорю, что все под одну гребенку, люди разные были, имею в виду "совков" ярко выраженных, этакий собирательный образ, и с соответствующим ограниченым мышлением и менталитетом, и сейчас их тоже полно вокруг, даже среди относительно молодых, как ни странно, и их сразу видно даже при простом общении, а также по тому, как они любят сразу какие-то свои дремучие шаблоны на все вокруг натягивать, развешивать ярлыки и пытаются лишить свободного мышления и поведения кого-то другого, и порой довольно агрессивно это делают, что уже говорит о многом, человек находится в какой-то своей ракушке и не хочет видеть, что делается за ее пределами, и ограничивает соответственно и других под себя, под свое узкое понимание жизни

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 21112
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
Репутация: 7258
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение olya_ya » 06 янв 2019, 17:50

zemleroika писал(а):
06 янв 2019, 17:19
Семейный человек нередко заботиться только о своей семье, и готов ради нее поступаться интересами окружающих.
Это хорошо еще если при этом занимается. А то не все семейные ей действительно время уделяют. Сами у телевизора, а дети за компом сидят да в телефонах. разговаривают от силы час в неделю. Или последнюю корку хлеба доедают, а третьего ребенка заделывают. Разве это не эгоизм? Для кого плодиться надо было? Для общества? Это уже как раз уровень животных инстинктов. А одинокий человек может быть одинокий от осознанности, что не надо гробить чужие жизни, в том числе и свою, если нет семейного ориентира и видит свою реализацию в другом, или здраво оценивает свои возможности. Чаще всего про острую необходимость рожать слышно от совершенно несознательных гражданах. От воскресных отцов, да от мамаш среднего ума. Если человек счастлив в своей семье и при этом еще имеет долю осознанности- никогда не будет примерять модель своего счастья на других, в том числе беспросветно причитать, что мужика тебе надо или бабу. Или родить срочно. Но несчастливые люди видят утешение в том, что вокруг другие тоже не счастливы. Живут "как все" по инерции.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение zemleroika » 06 янв 2019, 18:54

Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 09:29
Воспевать надо справедливость, честь, доблесть, волю, выдержку, доброту, искренность и честность, создавать примеры для подражания.
Это не консервативные ценности, а общечеловеческие. Если конечно в качестве примера справедливости и доблести не приводить какие-нибудь военные походы с целью ограбить басурман.
Чтобы материнство было уважаемо.
Может стоить больше о ответственности отцовства говорить? А то случаев когда после развода матери оставляют детей на отцов и растворяются в тумане, во много порядков меньше.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 21112
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
Репутация: 7258
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение olya_ya » 06 янв 2019, 19:21

zemleroika писал(а):
06 янв 2019, 18:54
Может стоить больше о ответственности отцовства говорить?
В "загнивающем" Западе есть прекрасная практика, под названием совместная опека. А значит ребенок живет попеременно и с матерью и с отцом. И у каждого должны быть соответствующие условия. Если же кто-то из супругов по каким-то причинам не в состоянии принять у себя ребенка, то он компенсирует это время алиментами. Ключевой момент здесь ЭТО время, то есть отбрехаться от ребенка копеечной суммой, которая проходит по белой зарплате- не выйдет. И у обоих в таком случае есть время налаживать как карьеру, так и личное счастье. А то очень круто заделать ребенка и смыться в закат или в объятия другой женщины. Так и пять детей совсем не проблема от разных матерей то))) Затем кичиться своим статусом многодетного отца и выполненного долга перед отчизной). А так глядишь и практика совместной опеки как-то сделает более осознанной мужскую половину РФ, тогда и женщины будут более охотно семьи строить. И ярлык "разведенка с прицепом" уйдет из обихода

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 21112
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
Репутация: 7258
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение olya_ya » 06 янв 2019, 20:27

Я нашла интересную статью и мне она понравилась. Я поделюсь

#Мифы о #СССР - о том, как там якобы было хорошо



Вообще говоря, этим басням про «хорошую жизнь в СССР» осталось жить лет 10-15. Взрослым людям, которые родились после 1985 года и не помнят ничего про СССР сейчас 20-30 лет. Через 10-15 лет они будут основной движущей силой общества и эта тема «как там якобы хорошо жилось в СССР» закончится сама собой. Но сегодня совок пытается схватить нас из могилы. Данная публикация является переработкой моей более ранней статьи «Советский Союз – gone with the wind».

В том, что у некоторых людей есть ностальгия по Советскому союзу нет ничего удивительного. Причин этому несколько. Первая – свойство человеческой памяти, плохое забывается, а хорошее помнится. Мы были молоды, в этом главный позитив того времени. Вторая причина – некоторым людям тогда жилось лучше, чем сейчас, например горкомовским работникам (кто не знает – горком – городской комитет партии). И некоторым другим категориям. Третья причина – по сей день граждане нашей страны не могут в полной мере почувствовать преимущества настоящего капитализма по известным причинам, обсуждение которых выходит за рамки этой статьи. Но социализм нужно сравнивать с тем, что может и уже дал капитализм, а не с тем, что пока получилось у нас. В этой статье я больше буду говорить про реалии брежневского периода СССР, он был мягче сталинского и более мне знаком.


Эту статью надо было бы начать с идеологии. Спор, в общем, старый, что лучше – социализм или капитализм. Капиталистического Советского Союза никогда не было. Но сначала осветим экономические и социальные реалии, а идеологией я закончу.


Итак, некоторые мифы о том, как якобы было хорошо в советском союзе.
«Все люди жили в достатке».Один из самых одиозных мифов о том, что якобы советские люди были обеспечены хорошо материально и не думали о деньгах. Подзабыли – вспомните пресловутые 120 рублей в месяц, такая зарплата была у очень большого количества советских людей. Жить на нее и растить детей было очень сложно. Мои родственники после работы дома вечером нелегально работали на цеховика, что-то там шили. Все это было в тайне, нужно было прятаться и скрывать.
Возможностей приработка было мало, так как все это было нелегально и опасно. Люди шили, репетиторством занимались, работали на двух работах. Уезжали на Север, в Сибирь. Искали работу в море. Моряки были обеспеченными, но не из-за зарплаты, а из-за возможности покупать за границей вещи (за специальную валюту Внешэкономбанка) и продавать их здесь (сдавать в комиссионный). На это косо смотрели, это называлось «спекуляцией», чем-то недостойным. Помню высказывание одного деятеля, что все моряки – торгаши, а настоящие моряки есть только в военно-морском флоте.
Но даже если ты заработал деньги, то что с ними делать? Советская плановая экономика – это экономика тотального дефицита. Тогда не было слова «купить» - было слово «достать». В магазинах были пустые полки, если и были вещи, то очень низкого качества. Все держалось на связях, пресловутое «ты мне – я тебе». «По блату» - помните такое слово? Связи в Советском союзе были дороже денег. Об этом, кстати, есть фильм с Мироновым и Догилевой «Блондинка за углом».
Даже когда я получал зарплату 200 рублей, то не мог купить аккумулятор, так как он стоил 400 рублей (с рук под автомагазином). Нет, государственная цена была может рублей 30, только никто никогда не видел аккумулятор в магазине. Дефицит. Все автозапчасти были супердефицитом. Но при капитализме на свою зарплату уже мог купить 10 аккумуляторов, причем мог сделать это за 20 минут.
Пустые полки были не только в промтоварных магазинах, но и продуктовых. Понятие «мясо» существовало только на Привозе и то в 5 утра. В это время надо было туда ехать, чтобы «достать» мясо, а, проще говоря, вырвать в огромной очереди. В обычных магазинах лежали только кости и сало. Мяса в обычных магазинах я в СССР не видел ни разу, даже на пять минут!
А битва за молоко? При открытии универсама в 8 утра толпа сносила все, разбивала стекла, чтобы успеть схватить заветный пакет. Я ничего не утрирую. Тогда говорили «в универсаме выбросили сосиски». Что означало, что сосиски вывезли в торговый зал.
Одесса еще как-то держалась. Юг, Украина и все такое. Но в Центральной России был настоящий голод. Мне довелось в 1980 году увидеть километровую (именно километр) очередь за сосисками в городе-герое Туле. Молчаливая, беспросветная, с тяжелым взглядом толпа. Выход из положения – продуктовые электрички в Москву, туда ездили закупаться на неделю.
Неудивительно, что в Туле на ноябрьской демонстрации никто не кричал в ответ на стандартные лозунги партийного работника. В Одессе, когда мы ходили на демонстрации, мы всегда чего-то кричали. «Да здравствует наше молодое поколение, верные продолжатели дела Ленина!» Мы в ответ «Ура, уууу, аааа». А там тишина. Зловещая тишина. Я саму демонстрацию в Туле не видел, но хорошо слышал, так как находился в 50 метрах от трибуны, в центральной гостинице. Я бы и хотел посмотреть, но суровый сотрудник КГБ велел закрыть все двери, а все постояльцы были выселены из номеров, окна которых выходили на площадь.
Кстати, во всех гостиницах Советского Союза весела стандартная табличка: «Мест нет». Проблему решали с помощью коробок конфет, импортных сигарет и т.п.
Насчет голода – хорошо запомнил, как мы ездили в Крым с мамой с корзиной продуктов в начале 70-х, в Ялте не было вообще ничего.

Легче было тем, кто входил в какую-то систему распределения благ. Про горкомовских работников я уже вспоминал. Были города со спецснабжением. Интересно, что Молдавия снабжалась лучше чем Украина. Результатом были многочисленные поездки одесситов «в Молдавию». Я как-то раз тоже ездил. Покупалось абсолютно все, напр. туалетная бумага (которая была большим дефицитом). Забирались далеко - за Кишинев на границу с Румынией. Покупали в Молдавии книги, которые там издавались на русском языке. Покупались вещи. Например, в какой-то молдавской деревне в магазине висит импортный костюм. Там он не нужен, а тут одесситы. Помню, еще большим дефицитом был кофе, несмотря на то, что в Одессе есть пищекомбинат. Подарок нужному человеку, - банка кофе, – это было что-то из разряда вон выходящего. Говорили так: «Не дифцит – только хлеб».

Спасались люди в торгсинах («торговля с иностранцами»). Там отоваривались моряки, те, кто ездил за границу работать, и спекулянты, которые покупали «боны» (специальные чеки Госбанка, за доллары тогда была статья вплоть до расстрела). Еще была сеть магазинов «Березка». Были и специальные бары для иностранцев, советских туда, как правило, не пускали. В Одессе такой бар был в гостинице «Красная» и в интерклубе моряков (он находился рядом с филармонией, где потом было казино). Туда можно было попасть как сопровождающий иностранца. В барах были импортные напитки, которых у нас нигде больше не было. Помню, было шампанское за 16 долларов, американцы возмущались, почему так дорого. Для нас это была просто космическая цена, фактически месячная зарплата. Официальный курс доллара был 62 копейки, но на черном рынке он стоил 4 рубля. Но обмен валюты, столь обычный у нас сейчас, тогда был очень рискованным делом.
Была проблема – где-то посидеть, выпить кофе. Надо было знать места. Один такой, не всем известный бар, был, например, в Доме Ученых. В рестораны попасть – проблема. «У ворот заведения народоскопление». И ничего хорошего в ресторанах не было. Сервис в СССР отсутствовал (кроме одного места, об этом ниже). Везде хамство, ругань, причем за твои же деньги.

Нужно еще сказать про экономику. Социализм – это плановое хозяйство. Никакой инициативы, все регулируется из Москвы. Например, был такой Госкомцен, где утверждали отпускные цены для всех товаров советского союза потребительского и промышленного направления. А теперь просто представьте себе этот идиотизм! Госплан решал, где что строить, и кому что поставлять. Система работала с постоянными перебоями. Были такие толкачи – они ездили по стране и выбивали для своих предприятий продукцию.

Социалистическая система хозяйствования была совершено дебильной, так как в ней не было собственника. Я работал на заводе, и хорошо знаю весь бардак, который там творился. Штурмовщина, низкое качество, производство ненужной продукции, несоблюдение техники безопасности, ужасные условия, гибель людей и т.п.

Все понимали, что так работать нельзя, но ничего не могли сделать, - идеология, КПСС и куча рогаток были тормозом.

Альтернативой производству была работа в каком-нибудь НИИ. Там была другая проблема – чаще всего это было бестолковое просиживание штанов за все те же 120 рублей. Да, плюсом СССР было то, что были такие работы, где можно было вообще ничего не делать, и получать за это деньги, т.е. безработицы в СССР действительно не было. За этим ностальгия?

Абсолютно все предприятия, магазины, столовые, службы сервиса и т.п. были государственными. Частного не было ничего, или оно существовало подпольно. Был еще колхозно-кооперативный вид собственности.

Бесплатное образование – было. Но нужно справедливо сказать, что бесплатно учились те, кто учился хорошо. Мне кажется, и сейчас также. Подарки, цветы, сборы денег, все это было и тогда. На ремонт школы, на ремонт класса. И т.д., и т.п. Поскольку я учился хорошо, то мои родители не имели проблем и в школе, и в институте. Подарки, цветы, сувениры и т.п.

Поступить в высшее учебное заведение было большой проблемой. Практически везде был большой конкурс: 5-10 и более человек на место. Официального платного обучения тогда не было. Но были варианты поступления за взятки. Причем в такие вузы, как медицинский и юридический факультет суммы фигурировали очень немалые и говорили, что без взятки туда поступить просто нельзя.

Бесплатная медицина. Конечно, очень важно иметь возможность лечиться бесплатно. Пока, к сожалению, наша медицина не вышла на уровень ведущих западных стран, где есть сочетание страховой и бесплатной медицины. Что интересно, бесплатная медицина существует давно в капстранах, напр. в Канаде и в Великобритании (с 1945 года). В СССР медицина действительно была бесплатной, но это в Одессе говорили – «лечиться даром – даром лечиться». Все знали, что с доктором надо рассчитаться. Но другое дело - лекарств не было, причем самых простых. Бинты, системы. Все тот же зловещий дефицит, клеймо социализма. Представьте, Вашему близкому человеку нужны лекарства, а их нет совсем, причем ни за какие деньги. В ход опять шли связи, доставали, привозили из других городов. Но, в принципе, советский человек мог требовать и стучать кулаком по столу, чтобы его лечили, как надо. Иногда это помогало.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 21112
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
Репутация: 7258
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение olya_ya » 06 янв 2019, 20:28

«Каждый гражданин имел право на жилье». Жилье не продавалось, его государство давало бесплатно. Но была очередь. В 1986 году я серьезно задумался о том, что надо жить отдельно от родителей. На Заводе радиально-сверлильных станков на втором этаже заводоуправления, как раз по пути в столовую, висел список очередников. Первым в очереди значился человек, который встал в нее в 1966 году. 20 лет! Удивительно было бы, если бы Советский Союз не рухнул. Но это цветочки. Встать даже в эту очередь я не мог. Туда записывали только тех, кто имел меньше 4 квадратных метров на человека, а я был прописан с родителями, и у нас было больше. По социалистическим понятиям 4 кв. метра – вполне достаточно для проживания.
Зато на заводе была внедрена японская гибкая производственная система (в наших условиях бессмысленная), тележки ездили сами. За это было уплачено японцам 2 млн. долларов. За эти деньги тогда можно было бы построить четыре четырехподъездных девятиэтажных дома и решить все проблемы заводчан с жильем. Но социалистическая система была на словах за человека, но на деле против него. Не было такого понятия, как собственник. Можете мне просто поверить, я могу расписать весь тот бардак, который творился на заводе, но это отнимет много времени. Но вернемся к жилью - получить его было нельзя и купить его тоже было нельзя. Я понимаю, что и сейчас жилье – проблема (финансовая), но тогда все было очень запущено. Люди ехали на целину, на БАМ, чтобы там иметь возможность получить жилье. В райцентрах с этим было попроще. Если таки были деньги, то для совершения сделок оформлялись фиктивные браки.

Отдельно нужно упомянуть кооперативные дома. Нововведение Хрущева действительно позволило многим советским людям (в том числе моим родителям) «построить» квартиры. Это было реально, хотя стоило дорого, приходилось одалживать и выплачивать годами. Люди быстро разобрались в кооперативах, и уже в 70-х попасть на очередь на кооператив было очень непросто. Опять же норматив – если на человека, там где он прописан, приходилось 6 квадратных метров и более, на кооперативную очередь его не ставили.

Да, чуть не забыл, у горкомовских и обкомовских работников с жильем никаких проблем не было! Особая каста.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 21112
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
Репутация: 7258
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение olya_ya » 06 янв 2019, 20:30

Ну а отдых. Отдохнуть можно было. Весь Советский Союз был открыт (хотя, по сути, это была очень большая тюрьма). Люди пользовались, ездили на Камчатку, Урал, ходили в походы. Я тоже ходил. Здорово. Тот же Крым, Сочи. Но, как я уже говорил, сервиса нигде не было. Вообще. Вся сфера обслуживания – сплошное хамство. Но люди к этому были привыкши. Было популярно ездить дикарем, с палаткой. Мы тоже так ездили. Но было место, где был почти настоящий западный сервис – это круизные суда Черноморского морского пароходства на знаменитой Крымско-Кавказской линии. Они работали и с иностранцами, и морякам удавалось «держать уровень». Одесса, Ялта, Сухуми, Батуми. Море, солнце, красота, обезьянки, дельфины. Тут возразить сложно – ностальгия. Купить билет на весь круговой круиз было большой проблемой, но билет в одну сторону Одесса-Батуми в закрытую (без иллюминатора) самую дешевую каюту я покупал без проблем в кассе у Дюка. Жалко, что сейчас нет этой линии, хотя ее пытаются возродить (в 2013 году были рейсы, но с уходом Ялты шансы маленькие). Авиабилеты тоже были большой проблемой, тут важно было иметь в кассе своего человека.

В кинотеатры, особенно в выходные, были очереди. А если американский фильм, то это вообще. Помню было «убийство», когда шел «Фантомас». Вечная проблема – очередь, бесконечные очереди – это символ социализма. А в очередях всегда ругались, иногда дрались, со всеми этими «вас здесь не стояло» и другими прелестями.

Нужно еще вспомнить про бензин. Частные автомобили начали массово появляться после строительства ВАЗа в 1970 году. А на всю Одессу было не более десяти заправок для частников (были еще так называемые «государственные» заправки). Вот, советский атлас автомобильных дорог подсказывает, что всего в Одессе всех вместе было двадцать заправок! Бензин был не всегда, в результате очереди. Кто-то пытается пролезть с канистрой без очереди, на него орут, его ругают, иногда бьют. Канистры все возили тогда с собой, иногда даже по две-три. Мой личный рекорд – восемь часов в очереди за бензином. Но это был не предел, были случая ожидания в очереди и по трое суток. Если кто-то пытался пролезть без очереди, люди хватались за топоры. Был и «левый» бензин, в Одессе на заправке на Комсомольской его продавали. Бензин стоил со второй половины 70-х годов 40 коп. литр, что было очень дорого! Канистра бензина стоила 8 руб. Была такая шутка: самый дорогой ликер – кофе с бензином. Сейчас бензин тоже очень дорогой, но советский союз добывал нефть, почему партия не могла бы сделать бензин подешевле для трудящихся масс?

Сейчас в средствах информации обсуждаются всякие происшествия, напр. когда «очередной мажор» совершил какое-то преступление, сбил человека. Его оправдывают, это возмутительно, об этом пишут. Но тогда тоже были мажоры, сынки секретарей горкомов и т.п. И они тоже куролесили. Но если что-то случалось, то об этом говорили шепотом, в виде слухов, наказать такого мажора никак было нельзя, и поднять шумиху было невозможно. Могли легко потерпевшего сделать виноватым. И глухая бетонная стена, свободной прессы нет, интернета нет.


Еще одна расхожая фраза -«Советский Союз был великой державой, его все боялись». А чем измеряется величие? Наличием боеголовок? Страхом, который испытывают другие? Размером страны? По молодости я тоже так думал, а сейчас я считаю великой страной Финляндию. Эта была первая капстрана (так тогда говорили), куда я попал лишь в 1991 году. В Оулу все оставляют велосипеды на ночь на улице возле дома, а в сауне есть фен, причем его никто не крадет (тогда у нас такое было невозможно). Самое полное ощущение безопасности и благополучия. Когда становишься старше, все эти «величия» как-то меркнут перед жизненной устроенностью, продуманностью, когда «все для людей». В той же Финляндии я был свидетелем, как специальное такси привезло девушку инвалида в библиотеку. Такие вещи были тогда в диковинку. Великая страна – это страна, где на улице ночью не воруют велосипеды.

А какие все вежливые, приветливые. Переходишь улицу, водитель тебя пропускает, ты ему киваешь, он кивает в ответ.
Советский Союз был большой, великой тюрьмой. Внутри страны ездить можно было, но про заграницу даже не думай (кроме Болгарии). Выехать – это была целая проблема: характеристики, рекомендации, заседание парткома, выездная виза и т.д.
Заключенные никогда не гордятся, в какой они находятся тюрьме – большой или малой. Посему великое государство может быть маленьким по размерам, лишь бы людям в нем жилось хорошо.

Еще про дружбу народов. После распада союза начались межнациональные конфликты, и многие стали вспоминать, как было хорошо при СССР, везде ездили, никого не боялись. В тоталитарном государстве ненужная информация запрещается, ходят только слухи. Не все было хорошо с межнациональными отношениями в СССР, люди просто о многом не знали. Ходили слухи, что вот была где-то резня и т.д. На Кавказе и тогда было не очень безопасно. Без местного жителя приезжему лучше было самому не ходить по городу. Моя мама ходила в юности в походы, вспоминает, как осетин- проводник довел туристическую группу до перевала и сказал: «дальше мне нельзя». Какой-то дед сопровождал группу через перевал, где ее передал гиду- грузину. Это было в пятидесятые годы, как видим, не все было хорошо и тогда.

Ложью была и «бережная национальная политика партии». Советский Союз был страной со многими национальными образованиями, пятнадцать республик, автономные республики, национальные округа и т.п. На поверхности все выглядело красиво – мы изучали в школе украинский язык и литературу (со второго класса, русский – с первого), дети военных изучали только украинскую литературу по хрестоматиям, изданным на русском языке. Книги издавались на украинском, особенно зарубежная классика. Как я уже писал, одесситы покупали в основном книги молдавских издательств, которые почему-то много издавали на русском. Для этого не надо было ехать в Молдавию, часто на базары приезжали машины с книгами из Молдавии. Раскупалось все за пару часов. Были телевизионные программы на украинском языке, хотя их было гораздо меньше, чем на русском. Были украинские театры. На практике же украинский язык, по сути, не был нужен ни для чего. Можно было жить на Украине, делать карьеру и совсем не знать украинского языка. Сейчас стали появляться мемуары бывших работников КГБ, так один признается, что они арестовали одного деятеля культуры и сломали ему жизнь за то, что он был подозрительным – «говорил все время по-украински и пел украинские песни»!? Даже в Киеве очень редко можно было услышать украинскую речь. Советская национальная политика была на самом деле проводником великодержавного российского империализма, который, как мы видим, никуда не делся.

В конце, как обещал, про коммунистическую идеологию. Сейчас очень сложно представить всю эту систему давления, которая нигде не отпускала человека, все эти накачки, политинформации, обсуждения на собраниях. С радио, с телевидения – отовсюду о «правильной политике партии». «Пионеры, в борьбе за дело коммунистической партии Советского союза, будьте готовы! – Усегда готовы!». Бесконечные смотры, линейки, собрания. Проработка провинившихся. Постоянная борьба с «тлетворным влиянием Запада». Нам же рассказывали о том, как Запад «загнивает», хотя возможность поехать и проверить туда была у очень немногих. В одном фильме герой говорит: «Хоть они и загнивают, но сервис у них отличный». Сейчас, глядя назад, поражаешься, какими идиотами могут быть люди, что с ними может сделать преступная идеология. Ложь, бесконечная ложь.

Посмотрите на Северную Корею со стороны. Вам это нравится? А ведь Советский Союз со стороны именно так и выглядел (особенно при Сталине, при Брежневе было полегче). В Северной Корее сейчас нет интернета для народа, мобильные сдают на границе и т.д. Нас это тоже ждало. Единственно правильная идеология, не допускавшая никаких отклонений, давила все живое и нестандартное. Диссидентов сажали в тюрьмы, прятали в психушку, выдворяли за границу.
Про политическую систему можно много говорить, важно понять, что она была лжива от начала до конца, говорилось о свободе и счастье народа, но все было совсем наоборот. Можно еще очень много рассказывать о маразмах советского периода, чего стоят только репрессивные меры при Андропове, когда днем на улице останавливали людей и спрашивали, «почему вы не на работе».

Советский Союз и коммунистическая идеология казались вечными, но все это распалось по историческим меркам за «три секунды». Все попытки восстановления этого чудовищного монстра обречены на провал, а лет через 10-15, как я уже писал, и ностальгии уже не будет, и восстанавливать будет некому.

И еще раз – важная мысль. Сравнивать реалии СССР нужно с тем, как живут люди в развитых странах, в той же Польше. Мир неидеален, и много проблем есть и в Европе, и в США. Важно жить в открытом обществе, где у каждого есть шанс, и где есть права человека, свобода и демократия, а не в совке, в тюрьме народов.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 283
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Bellatriks » 06 янв 2019, 20:48

olya_ya писал(а):
06 янв 2019, 20:30
Посмотрите на Северную Корею со стороны. Вам это нравится?
Со стороны смотреть бесполезно. У меня дядя там был. Говорит, что рай на земле. Хотя конеш... турпоездку с эмиграцией сравнивать не стоит... но всё же... видел своими глазами, а не из пропиндосских газетенок...
А то что написано выше - на 80% ложь и предвзятое мнение. Тем более, что автор по видимому с Украины... тоже пиндосская пропаганда.
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение zemleroika » 06 янв 2019, 20:54

olya_ya писал(а):
06 янв 2019, 20:28
Встать даже в эту очередь я не мог. Туда записывали только тех, кто имел меньше 4 квадратных метров на человека, а я был прописан с родителями, и у нас было больше. По социалистическим понятиям 4 кв. метра – вполне достаточно для проживания.
А битва за молоко? При открытии универсама в 8 утра толпа сносила все, разбивала стекла, чтобы успеть схватить заветный пакет.
Это уже развесистая клюква.
я 84-года, и в конце 80-х были действительно длинные очереди на квартиры, но ставили на них точно не исходя из 4 кв.м. В 60-70-е годы семьи родителей получали на семью из 4-х человек трехкомнатные квартиры.
Что касается продуктов, с молочными и хлебными продуктами проблем точно не было. У овощей и фруктов был очень маленький выбор, курицу, сосиски и подобное да, приходилось запасать при случае, просто так прийти в любой момент в магазин и купить нельзя было. Но по рассказам родителей это было характерно именно для конца 80-х, а не для всего периода.
Последний раз редактировалось zemleroika 06 янв 2019, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 283
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Bellatriks » 06 янв 2019, 20:58

olya_ya писал(а):
06 янв 2019, 20:30
Но, как я уже говорил, сервиса нигде не было. Вообще. Вся сфера обслуживания – сплошное хамство.
И это враньё полное. Я в молодости весь Союз объездила по командировкам. Со случаями хамства персонала в гостиницах встречалась очень редко. В наше время - намного чаще.
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 21112
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
Репутация: 7258
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение olya_ya » 06 янв 2019, 21:11

Bellatriks писал(а):
06 янв 2019, 20:58
И это враньё полное. Я в молодости весь Союз объездила по командировкам. Со случаями хамства персонала в гостиницах встречалась очень редко. В наше время - намного чаще.
Только что разговаривала с человеком, который молодость провел в союзе. и он совершенно самостоятельно, без моего прямого вопроса рассказал о том, что в ресторан надо было попадали через дать на лапу швейцару. А потом еще с официантом договориться. и просидеть можно было полчаса, а затем узнать, что практически ничего в меню нет, а что принесли- не съедобно просто. И жил он в Москве, а не на периферии. Так что все подтвердил.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 21112
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
Репутация: 7258
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение olya_ya » 06 янв 2019, 21:11

ЛЖЕПАТРИОТИЧЕСКОЕ
В 1893-94 годах граф Лев Николаевич Толстой написал статью "Христианство и патриотизм", публиковать которую запретила цензура. Когда же в 1906 году издатель Николай Евгеньевич Фельтен всё же напечатал статью (а он вообще славен именно как распространитель запрещённых текстов Льва Толстого), случился скандал, со временем приведший Фельтена в тюрьму.
Вот несколько любопытных фрагментов из той публикации.
* * *
Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.

Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки — ленты, кресты, галуны, звезды. Засуетятся праздные господа и дамы, вперед записываясь в Красный Крест, готовясь перевязывать тех, которых будут убивать их же мужья и братья, и воображая, что они делают этим самое христианское дело.

И, заглушая в своей душе отчаяние песнями, развратом и водкой, побредут оторванные от мирного труда, от своих жен, матерей, детей — люди, сотни тысяч простых, добрых людей с орудиями убийства в руках туда, куда их погонят. Будут ходить, зябнуть, голодать, болеть, умирать от болезней, и, наконец, придут к тому месту, где их начнут убивать тысячами, и они будут убивать тысячами, сами на зная зачем людей, которых они никогда не видали, которые им ничего не сделали и не могут сделать дурного.

И когда наберется столько больных, раненых и убитых, что некому будет уже подбирать их, и когда воздух уже так заразится этим гниющим пушечным мясом, что неприятно сделается даже и начальству, тогда остановятся на время, кое–как подберут раненых, свезут, свалят кучами куда попало больных, а убитых зароют, посыпав их известкой, и опять поведут всю толпу обманутых еще дальше, и будут водить их так до тех пор, пока это не надоест тем, которые затеяли все это, или пока те, которым это было нужно, не получат всего того, что им было нужно. И опять одичают, остервенеют, озвереют люди, и уменьшится в мире любовь, и наступившее уже охристианение человечества отодвинется опять на десятки, сотни лет. И опять те люди, которым это выгодно, с уверенностью станут говорить, что если была война, то это значит то, что она необходима, и опять станут готовить к этому будущие поколения, с детства развращая их.
<...>
Человеку из народа всегда совершенно все равно, где проведут какую границу и кому будет принадлежать Константинополь, будет или не будет Саксония или Брауншвейг членом Германского союза, и будет ли Англии принадлежать Австралия или земля Матебело, и даже какому правительству ему придется платить подать и в чье войско отдавать своих сынов; но ему всегда очень важно знать, сколько ему придется платить податей, долго ли служить в военной службе, долго ли платить за землю и много ли получать за работу — все вопросы совершенно независимые от общих государственных, политических интересов.
<...>
Если патриотические чувства так свойственны народам, то оставили бы их свободно проявляться, а не возбуждали бы их всеми возможными и постоянными и исключительными искусственными средствами.
<...>
То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в народах школой, религией, подкупной прессой в нужном для правительства направлении, с другой — временное, производимое впечатление низших по нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом за постоянное выражение воли всего народа.
<...>
Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: «Deutchland, Deutchland uber alles» (Германия, Германия выше всех), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма.

Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, — влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.
<...>
Патриотизм мог быть добродетелью в древнем мире, когда он требовал от человека служения наивысшему — доступному человеку того времени — идеалу отечества. Но как же может быть патриотизм добродетелью в наше время, когда он требует от людей прямо противоположного тому, что составляет идеал нашей религии и нравственности, не признания равенства и братства всех людей, а признания одного государства и народности преобладающими над всеми остальными. Но мало того, что чувство это в наше время уже не только не есть добродетель, но несомненный порок; чувства этого, т.е. патриотизма в истинном его смысле, в наше время не может быть, потому что нет для него ни материальных, ни нравственных оснований.
<...>
Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому что существование их выгодно для некоторых.

Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой. И тем менее можно вообразить себе вражду между каким-нибудь казанским крестьянином, поставляющим хлеб немцу, и немцем, доставляющим ему косы и машины, то же самое между французскими, немецкими и итальянскими рабочими. О ссоре же между учеными, художниками, писателями разных национальностей, живущими одними общими независимыми от национальности и государственности интересами, даже смешно говорить.
<...>
Предполагается, что чувство патриотизма есть, во-первых, — чувство, всегда свойственное всем людям, а, во-вторых, — такое высокое нравственное чувство, что, при отсутствии его, должно быть возбуждаемо в тех, которые не имеют его. Но ведь ни то, ни другое несправедливо. Я прожил полвека среди русского народа и в большой массе настоящего русского народа в продолжение всего этого времени ни разу не видал и не слышал проявления или выражения этого чувства патриотизма, если не считать тех заученных на солдатской службе или повторяемых из книг патриотических фраз самыми легкомысленными и испорченными людьми народа. Я никогда не слыхал от народа выражений чувств патриотизма, но, напротив, беспрестанно от самых серьезных, почтенных людей народа слышал выражения совершенного равнодушия и даже презрения ко всякого рода проявлениям патриотизма. То же самое я наблюдал и в рабочем народе других государств, и то же подтверждали мне не раз образованные французы, немцы и англичане о своем рабочем народе.
* * *

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 283
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Bellatriks » 06 янв 2019, 21:30

olya_ya писал(а):
06 янв 2019, 21:11
Человеку из народа всегда совершенно все равно, где проведут какую границу
Ну, это спорно.
Простому человеку с Донбасса, например, очень важно разговаривать на русском языке, а не на мове...
И это массово подтверждают мои студенты из Республик...

И мне самой совсем не хочется переходить ни на английский, немецкий, французский и прочее... разве что иногда...под зимнюю вьюгу затянуть у камина... "Are you going to Scarborough Fair?"
Но, только по движению души... а не потому, что кто то закон примет - штрафовать за русский язык в общественном месте...
Так, что это очень важно, где какая граница будет....

А, что касается миролюбивости запада... то чего они на нас всё время лезли?
То французы, млин, то шведы, то арийцы эти...? Теперь, вот пиндосам чего то надо... индейцев им мало, видите ли...

И еще... сейчас очень модно стало прикрываться великими именами... Пишет, например, какой нибудь прозападный троль средней руки некий пропагандистский материальчик.... И подписывается - А.С. Пушкин..., например...
Так что принадлежность "гениальных" текстов гениальным людям.... это еще доказать надо... и одной Википедии тут маловато будет....
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение DevaS » 06 янв 2019, 21:31

olya_ya писал(а):
06 янв 2019, 21:11
и он совершенно самостоятельно, без моего прямого вопроса рассказал о том, что в ресторан надо было попадали через дать на лапу швейцару. А потом еще с официантом договориться. и просидеть можно было полчаса, а затем узнать, что практически ничего в меню нет, а что принесли- не съедобно просто.
Вот в этом и суть, что зачем было создавать лицемерную систему договорняков, где нужно постоянно с кем-то о чем-то договариваться и перетирать, если можно изначально создать капиталистическую прозрачную денежную систему отношений и не страдать чепухой. Но нет же...надо жить в извращенном мире, где деньги и запад якобы зло, и в то же время глотки грызть за это самое материальное, доставать что-то тайно и по блату, стоять в очередях в магазинах, давать взятки, крутиться и выкручиваться постоянно, договариваться за все непонятно с кем, зачем этот ад вообще был нужен в таком виде, с таким искусственно преувеличенным человеческим фактором. Не проще ли жить по прозрачным законам и без договорняков, получать нормальную зарплату и чувствовать себя свободным и независимым от такой сумасшедшей системы. Да еще и качества не было, а импортное что-то - это было нечто. Вот и нет в этом логики, перевернутый мир.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение zemleroika » 06 янв 2019, 21:37

olya_ya писал(а):
06 янв 2019, 21:11
И тем менее можно вообразить себе вражду между каким-нибудь казанским крестьянином, поставляющим хлеб немцу, и немцем, доставляющим ему косы и машины, то же самое между французскими, немецкими и итальянскими рабочими. О ссоре же между учеными, художниками, писателями разных национальностей, живущими одними общими независимыми от национальности и государственности интересами, даже смешно говорить.
Если смотреть на патриотизм как на стремление построить лучшее общество за счет других народов, то это конечно плохо. Но для человека естественна привязанность к месту, где он живет и стремление его улучшать, это тоже входит в понятие патриотизма.

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение AstaLaBabyVista » 06 янв 2019, 22:08

Насчет "лжепатриотизма" надо понимать, что это другая крайность и всё не так просто. Хотя бы потому, что все алчные хотелки сдерживает сила - этот единственный реальный аргумент. Всё. Никакие принципы и нормы, моральные, какие угодно не остановят алчность и не будут препятствием в масштабах государств. Конечно все дипломаты делают хорошие лица и говорят вежливо, "соблюдают приличия", но под всем этим аргументами в диалогах является только сила и возможности. Как известное "если ты сильный и добрый, то ты добрый. Если ты слабый и добрый, то ты даже не добрый, ты просто никто". Потому идиалистический настрой "мир, дружба , жвачка" не жизнеспособен, как ни крути - у всех оскал за улыбками. Тут всё правильно сказано
phpBB [video]

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение zemleroika » 06 янв 2019, 22:25

AstaLaBabyVista писал(а):
06 янв 2019, 22:08
Никакие принципы и нормы, моральные, какие угодно не остановят алчность и не будут препятствием в масштабах государств.
поэтому в идеале разных государств не должно быть. И наивно считать, что РФ может быть самостоятельно настолько сильным государством, чтобы к нему не лезли из страха. Северная Корея остается закрытой, не потому что ее реально бояться, а потому что ей помогает Китай, а западу нафиг не нужна. Только как жупел - вот видите какой плохой коммунизм.

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение AstaLaBabyVista » 06 янв 2019, 22:43

zemleroika писал(а):
06 янв 2019, 22:25
поэтому в идеале разных государств не должно быть.
одно?) нацисты вот хотели захватить почти всё) если бы получилось - был бы рай, наверное))
zemleroika писал(а):
06 янв 2019, 22:25
И наивно считать, что РФ может быть самостоятельно настолько сильным государством, чтобы к нему не лезли из страха. Северная Корея остается закрытой, не потому что ее реально бояться, а потому что ей помогает Китай, а западу нафиг не нужна. Только как жупел - вот видите какой плохой коммунизм.
пока есть ЯО и ПВО зассут полезть. С СК тут даже Трамп соизволил вести переговоры о денуклеаризации. И даже по СК вдарить нельзя, т.к. ракеты с яо - это не шутки. И ЮК и Япония и побережье США в прицеле - малой кровью не оделаются, если кто полезет, потому и улыбаются Киму , разговаривают. А не как с Милошевичем, Хуссейном и Каддафи.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»