Что такое добро? Что такое добрый поступок? Что такое зло?

[Lady-darkness]

Наврятле старушка посчитает упавший ей кирпич добром.

Почему же? Если она медленно от чего-то умирала, то быстрая смерть от кирпича , вполне себе блвго. Но если этот самый кирпич ее парализует-это уже зло.

Вы говорите о каком то фатализме, судьбе, не свободе воли.

Свобода воли применима лишь при выборе Дорог в вариантах Сценария ВС.

А дети? Не имющие страха и агрессии.

Вы явно не общались с детьми или мало общались.

Ещё такой момент, если ты настроен на сострадание значит должен появится тот кому ты сострадать будешь, а раз ты кому то будешь сострадать значит он будет от чего то страдать.
В итоге ты своим состраданием так сказать создаёшь страдальцев, тех кто будет мучиться.
А раз есть жертвы, значит должны быть преступники, таким образом сострадание создаёт и преступников.

Да. Это называется кармическими уроками.

[Магик 3]

рассматривать мир, поступки и прочее... только со стороны добра и зла это как видеть все в черно-белом свете... на самом деле мир, дух, энергия и аура человека в цвете... поэтому бывает трудно иногда перевести мир с его насыщенными красками в черно-белые тона... в итоге получаем искажение реального мира...

[Марс_Пламенный]

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:

Да, материализация страхов, агрессии.

А дети? Не имющие страха и агрессии. Животные в конце концов.
У вас явно неверное представление о мире, вам просто нравится такое представление, которое пытается обьяснить необьяснимое.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Нет.

Оно едино. Внутреннее и внешнее - это одна реальность. Но внутри идет состояние, а снаружи события. Реакция всегда внутри. Снаружи отображение реакции.

Ещё такой момент, если ты настроен на сострадание значит должен появится тот кому ты сострадать будешь, а раз ты кому то будешь сострадать значит он будет от чего то страдать.
В итоге ты своим состраданием так сказать создаёшь страдальцев, тех кто будет мучиться.
А раз есть жертвы, значит должны быть преступники, таким образом сострадание создаёт и преступников.
Вот ваша логика.

Если у детей нет страхов и агрессии, то Вы где-то пропустили опыт воспитания детей судя по всему.

Сострадание не связано со страданием и страдальцами. Это не о том. Сострадание - это свойство сердца человека ощущать состояния других. А свою логику на мою налеплять не нужно.

[Marianna_]

Ещё такой момент, если ты настроен на сострадание значит должен появится тот кому ты сострадать будешь, а раз ты кому то будешь сострадать значит он будет от чего то страдать.
В итоге ты своим состраданием так сказать создаёшь страдальцев, тех кто будет мучиться.
А раз есть жертвы, значит должны быть преступники, таким образом сострадание создаёт и преступников.

Вот это перл софистики! Браво! Это ж надо было так все перевернуть с ног на голову
Оглянитесь вокруг на досуге..., даже не заходя в детские онкоцентры и не читая криминальную хронику. Страдание - суть этого Ментала, хотим мы это видеть или предпочитаем засунуть голову в песок.
Сострадание это редкое качество на самом деле, очень редкое. Потому что зачастую люди не сострадают, а просто бояться попасть в аналогичную ситуацию, отсюда неподдельный ужас, но не сострадание.

[Batufko]

А раз есть жертвы, значит должны быть преступники, таким образом сострадание создаёт и преступников.

А почему вы не завершили цепочку, на каждую жертву есть преступник, а на каждого преступника найдётся тот кто устранит проблему.
Хотя эта закономерность сомнительна. Преступники идут на преступления не из-за наличия жертв.

Страдание - суть этого Ментала, хотим мы это видеть или предпочитаем засунуть голову в песок.

Не соглашусь до конца. Страдание есть в этом Ментале и в большом количестве, но за ним надо увидеть нечто тёплое, способное греть душу. И это тепло не нечто несбыточное, хотя и достаётся сложным путём. В этом мире есть множество прекрасных вещей ради которых можно жить дальше не смотря на всё его несовершенство.

Сострадание это редкое качество на самом деле, очень редкое. Потому что зачастую люди не сострадают, а просто бояться попасть в аналогичную ситуацию, отсюда неподдельный ужас, но не сострадание.

А вот тут соглашусь, хотя не такое уж и редкое качество и всё же~

[Zarra]

Вот встречный вопрос в тему. Если человек САМ притягивает к себе всяких нехороших личностей, допустим замечает что и события какие то похожие однотипные и с уклоном в "плохо". Хорошие люди и ситуации тоже есть, но как избавиться от плохих?

Если жертва сама притягивает маньяка - что она натворила, чтоб заслужить такую смерть?

даже не заходя в детские онкоцентры и не читая криминальную хронику.

Получается они "творили" в прошлом.

[irresisteble11]

Получается они "творили" в прошлом.

Нельзя сказать однозначно, имхо. Возможно отработка как следствие прошлых действий. Но не всегда страдание есть заслуженное наказание. Вокруг я вижу честных, добрых и ранимых людей, которых бьет жизнь и обстоятельства. И сложно представить, что они что-то этакое натворили.

Мне кажется, лучше не скажешь, поэтому процитирую:

"И Если бы вы были от мира сего, мир любил бы вас как своих; но поскольку вы не от мира сего, ибо Я взял вас из мира, мир ненавидит вас."

[Zarra]

Вокруг я вижу честных, добрых и ранимых людей, которых бьет жизнь и обстоятельства. И сложно представить, что они что-то этакое натворили.

Ну просто так же бить не будут. Значит не "натворили", значит что то другое.

"И Если бы вы были от мира сего, мир любил бы вас как своих; но поскольку вы не от мира сего, ибо Я взял вас из мира, мир ненавидит вас."

...это Человек всегда создавал богов, а не они его.
Антон Шандор ЛаВей «Сатанистская Библия»

[irresisteble11]

Человек всегда создавал богов, а не они его.
Антон Шандор ЛаВей «Сатанистская Библия»

Я цитировала отнюдь не из-за того, что слова из Евангелия Иоанна, если бы мой сосед дядя Вася говорил бы то же самое, я бы процитировала соседа, без оглядки на авторитет (либо его отсутствие) источника

Есть теория о том, что развитые души берут на себя часть негатива, чтобы помочь остальным. Как вы думаете, имеет ли такое место быть?

[Batufko]

Ну просто так же бить не будут. Значит не "натворили", значит что то другое.

Это лишь означает, что кому-то что-то хотят показать. Насчёт натворили это будет видно по человеку, если получше его узнать. К тому же, человеку может просто напросто не повезти.

Есть теория о том, что развитые души берут на себя часть негатива, чтобы помочь остальным. Как вы думаете, имеет ли такое место быть?

Это не совсем так. Это зависит от конкретной ситуации, но нейтрализовать можно хоть весь негатив. Тут всё дело в ответственности у развитых душ большая ответственность и они могут хоть каждому подряд помогать, но после этого некоторые ошибки другого человека, как к примеру убийство, ответственность ложиться уже на плечи не только того человека, но и того кто в своё время взял ответственность после помощи в таком деликатном деле. С другой стороны, если человек реально изменился и это для него уже как бремя, ему можно облегчить его и если он будет жить нормально, а не возвращаясь к прошлым делам, то так человек может прожить всю жизнь не чувствуя никаких неудобств, чтобы он там раньше не творил.

[Zarra]

Есть теория о том, что развитые души берут на себя часть негатива, чтобы помочь остальным. Как вы думаете, имеет ли такое место быть?

Смотря что понимается под "развитой душой". И под "помочь ВСЕМ остальным".

Ну допустим на таком примере - оса упала в воду, человек плавал в этой воде и просто так взял ее и выкинул на берег. Для осы - спасенная жизнь, для человека даже не событие. Вот помощь развитого существа "Остальным" выглядит примерно таким образом. То есть для этого продвинутого человека это плевое дело. Ну максимум в особо сложной ситуации пол часа времени займет.

Во всех остальных случаях это о том как слепой "помогает" хромому. Не известно кто кому еще помогает и помощью то назвать можно с натяжкой.

[Batufko]

Есть теория о том, что развитые души берут на себя часть негатива, чтобы помочь остальным. Как вы думаете, имеет ли такое место быть?

Хотя если вкратце, то конечно же можно нужно лишь хорошенько подумать, стоит ли это того кому вы оказываете поддержку.

[Marianna_]

Если жертва сама притягивает маньяка - что она натворила, чтоб заслужить такую смерть?

даже не заходя в детские онкоцентры и не читая криминальную хронику.

Получается они "творили" в прошлом.

Получается - не получается, это уже другой вопрос. Суть сострадания как-раз совсем не в том, чтобы рассуждать бестолку о таких запредельных вещах.
Да и Карму рассматривать уж так прямолинейно я бы тоже не советовала, потому что на самом деле глубинный смысл ее функции очень разнообразен и не поддается простейшему анализу и рассмотрению.

...это Человек всегда создавал богов, а не они его.
Антон Шандор ЛаВей «Сатанистская Библия»

Человек всегда создавал лже-богов, которые соответствовали его узкому пониманию. Понять Создателя Мироздания человек просто не способен, как бы ни тужился. Отсюда вся эта вакханалия из многочисленных религий, полярных догматов и, как следствие, полного заблуждения.

[Марс_Пламенный]

Есть теория о том, что развитые души берут на себя часть негатива, чтобы помочь остальным. Как вы думаете, имеет ли такое место быть?

Смотря что понимается под "развитой душой". И под "помочь ВСЕМ остальным".


Во всех остальных случаях это о том как слепой "помогает" хромому. Не известно кто кому еще помогает и помощью то назвать можно с натяжкой.

Ну, в идеале, человек помогает не потому что помогать это хорошо, а потому что иначе не может. Из чувства сострадания. Это когда внутри ощущаешь переживания другого человека и не можешь пройти мимо.

Но, с другой стороны, Вы правы в том, что иногда люди помогают не по состраданию, а из образа - я ведь хороший, я помогу, и добавлю плюсик себе в самооценку.

[Zarra]

Спасибо.

Насчет помощи. Не близким людям помощь будет оказана практически символическая. Если у нас штанов 50 штук, то да, мы можем одни отдать, или пустить в свой дом человека на короткое время, деньгами поделиться, связями, котенка накормить....

Пять лет ухаживать за больным человеком - нужны основания. Это уже не посторонний человек по факту.

То есть собственно сострадание к кому конкретно? Если абстрактно жалко всех бездомных животных, или детей, то это похоже на сублимацию помощи. То есть человек сам нуждается в помощи, а проецирует на внешний мир помогая котятам допустим, ожидая что за это ему самому помогут.

Ницше считал сострадание слабостью и качеством от которого нужно избавляться.

Думаю он имел в виду людей которые вместо того чтобы заняться решением своих проблем начинают подкармливать собак - кошек.

[Марс_Пламенный]

Вот в том то и дело, что вопрос который Вы задаете - не корректен. Сострадание кому - это уже ошибочное искаженное восприятие.

Причина сострадания не в объекте, не потому что он есть такой бедный несчастный и мы хотим ему помочь. Причина несколько иная. Суть ее заключается в том, что внутри нас накопленна некая живая природа, которая при определенном объеме и качестве может быть очень чувствительной к окружающему. Эта чувствительность приводит к некоему внутреннему отклику, который является причиной сострадания.

Само сострадание - это не более чем ощущение внутри нашей сути. Но причина его в тонкой чувствительности внутренней природы.

А если человек живет умом, а не сердцем, то его сострадание будет на уровне ума, и чувство сострадания будет возникать не совсем истинное, а будет больше походить на жалость. Когда он будет чувствовать некую степень радости от того, что он такой хороший добрый и может себе позволить кому-то помочь. Как бы чувство наслаждения от того, что ты такой молодец и благодетель.

Это разные подходы, хотя и то и то можно назвать состраданием.

Ухаживать за больным пять лет тоже может быть из чувства долга. Не обязательно из сострадания.

Ницше вероятно имел ввиду не сострадание, а жалость. От жалости нужно избавляться, действительно. За жалость карма наказывает. Это один из видов эгоизма и слабости эго.

Вы знаете, тема сострадания вообще крайне бессмысленна. Говорить о ней фактически проливать воду в пустую. Нет никаких гарантий что в результате этих разговоров возникнет сдвиг в чувствительности внутренней сути человека к окружающему миру как к родственному полю реальности. А без этого сдвига не будет нужной степени чувствительности и открытости сердца для сострадания.

Во многом, люди крайне черствы и закрыты от окружающего мира. Потому что стараются сохранить себя и обезопасить себя от падения.

[glatcher]

Есть теория о том, что развитые души берут на себя часть негатива, чтобы помочь остальным. Как вы думаете, имеет ли такое место быть?

есть и практика )

| +

В течение пятнадцати лет этот Ринпоче, будучи молодым человеком, вместе со своим старым мастером был заключен в тюрьму в Тибете, став жертвой китайской оккупации. Хотя он не вдавался в детали, те условия, в которых они содержались, были тяжелейшими, много дней они провели скованными одной цепью в грязной, темной камере.

Китайцы, рассказывал он, не довольствовались обычными пытками, решив преследовать преданных тибетцев наихудшим для них способом - лишив их права медитировать: как только они закрывали глаза, их избивали. Но поскольку китайцы не понимали, что на самом деле тибетцы медитируют с открытыми глазами, эти двое могли продолжать свои молитвы и медитации втайне. К несчастью, по мере того как шли годы, издевательства только усиливались - постоянно слезящийся глаз Ринпоче был результатом избиений в то время. Ему пришлось пережить даже потерю своего мастера, который однажды ночью умер рядом с ним в их камере. После стольких лет пыток освобождение из этого живого ада казалось невозможным.

Но однажды на рассвете двое тюремщиков прямо спросили его: "Что ты делаешь? Как бы мы с тобой ни поступали, как бы ни пытали, на тебя ничего не действует". Видимо, будучи знатоками многих видов боевых искусств, они столкнулись с силой, которую понять не могли.

''Ты знаешь что-то, чего не знаем мы, - сказали они ему, - и поскольку мы тюремщики, мы должны знать, что это, чтобы стать сильнее, чем ты.''
Поскольку никакого иного оружия у него не было, он научил тюремщиков той самой практике, которую он и его мастер делали: тибетской медитации, называемой Тонглен - практике, при которой ты вдыхаешь страдания других и выдыхаешь свет.

Это была та самая практика, которой многие из нас обучались на этом ритрите с определенной борьбой, потому что на самом деле брать страдания других, не сопротивляясь и не чувствуя себя при этом мучеником, - это огромное испытание для эго. Так что вообразите: этот монах и его старый мастер нашли вдохновение не только практиковать сострадание, но и учить в самой среде ада тех самых существ, которые были причиной их страданий... да, такой уровень сострадания превосходит обычный ум.

Хотя, однако, это и есть сущность буддийского сострадания.
Источник: Pamela Bloom. The healing power of compassion / Памела Блум. Исцеляющая сила сострадания

[Marianna_]

Ницше считал сострадание слабостью и качеством от которого нужно избавляться. .

Гитлер тоже так считал, поэтому зачитывался Ницше и сыпал цитатами из его книг и статей направо и налево

Думаю он имел в виду людей которые вместо того чтобы заняться решением своих проблем начинают подкармливать собак - кошек.

А я думаю, что одно другому не помеха.

[Zarra]

Ницше по жизнеописанию был очень милосердным человеком, всем помогал и так далее, почему то за ним закрепился ярлык какого то анти героя философии.

Во время войны (Франко - Прусской) он добровольно просился на войну, но его по молодости взяли только санитаром. Во время всего этого замута он заболел очень серьезно сам, но чудом выжил.

Хотя допустим Сенека писал о воздержании, непривязанности, живя при этом чуть ли не при царе. Шопенгауэр писал что нужно отказываться от земных наслаждений, а сам себе в этом не отказывал, ...тот еще "аскет".

[Артур]

Ницше !

Нравственность как противоестественное учение

все средства, с помощью которых человечество должно было бы сделаться нравственным, были совершенно безнравственными

Тут хорошо всякое средство, тут всякий «случай» — счастливый случай. Прежде всего война. Война была всегда великим благоразумием слишком ушедших в себя, ставших слишком глубокими умов;

В своем диком естестве отдыхаешь лучше всего от своей неестественности, от своей духовности…

и тд и тп написал этот милый человек .




И

В декабре 1900 года Толстой записал в дневнике:
«Читал Ницше „Заратустра“ и заметку его сестры о том, как он писал, и вполне убедился, что он был совершенно сумасшедший, когда писал, и сумасшедший не в метафорическом смысле, а в прямом, самом точном: бессвязность, перескакивание с одной мысли на другую, сравнение без указаний того, что сравнивается, начала мыслей без конца, перепрыгивание с одной мысли на другую по контрасту или созвучию, и все на фоне пункта сумасшествия — idee fixe о том, что, отрицая все высшие основы человеческой жизни и мысли, он доказывает свою сверхчеловеческую гениальность. Каково же общество, если такой сумасшедший и злой сумасшедший, признается учителем?»
— Л.Н.Толстой. Полное собрание сочинений. М., 1935. Т.54. С.77.