Псевдоальтруизм

[Tristan]

Позволю себе заметить, что человек вообще ничего не скажет в данном случае. А просто сделает :) собственные желания всегда правильные, разве нет? 8)

КанешНо...Я просто привёл пример для лучшего взаимопонимания....;)

ПОНяла, что тема глупая. Добра и зла не существует. А что делать - делать, по Воле своей, не навязывая ее другому

Добро и зло существует...Это искра воображения догматиков, которые сидят на высших государственных чинах и диктуют нам "смертным" мораль...Кто прислушивается и разносит этот "вирус"...Тот - марионетка системы...
Сам я уважаю людей, у которых по-отношению к мариотнеткам "свободный ум", и они сами себе создают систему понятий "добра и зла"...

[Mark_Klimov]

Человек может испытывать только два чувства, любовь и страх.. Все остальные чувства производные от этих..
Делая добро мы помогаем прежде всего самим себе, наши положительные эмоции, положительно сказываются на нас самих..

Чувство любви это верхние частоты, которые заряжают нас положительной энергией..

Ненависть и злоба происходит от страха.. Наша ненависть и злость, это наш страх..

Так что нет не какой копилки и всякой такой чепухи.. Просто делайте добро и не задавайтесь вопросом...

[Birdy]

А вот как раз, если у человека нет желания сделать этот поступок, но он его совершает?

Объяснить это можно только одним: невозможностью поступить иначе.

Это ведь уже не желание.

Человек мало что в жизни делает по собственному желанию. Чаще всего "работают" причинно-следственные связи.

А природные механизмы - это уже биологическая детерминанта, которая направлена чисто на выживание.

Эта "биологическая детерминанта" называется инстинкт самосохранения.

Опять же, ни о каких желаниях здесь речи быть не может.

Отчего же? Желание выжить -- самое исконное, патриархальное и "чистое" желание из всех!

Мы можем говорить здесь о воле, кстати.. но воля бывает разная......и когда человек руководствуется ЧИСТОЙ волей, он совершает поступки чистые, искренние.

Для начала нужно определиться, что Вы подразумеваете под понятием "воля"?

Но все остальные проявления будут искажены разного рода факторами.

Проявления воли так-же могут быть искажены разного рода факторами. Например,
-- человек усилием воли заставляет себя учить Маркса, потому что ему предстоит сдача экзамена по политэкономике;
-- или, человек усилием воли заставляет себя бежать, потому что не хочет подвести свою команду;
-- или, человек волевым усилием отказывает в любви женщине, потому что её любит его лучший боевой товарищ...

Опять же, может быть желание, а может быть каприз...

Принципиальной разницы не вижу. Разница лишь в оценке "оценивающего": кто-то скажет "понятное дело -- желание пуще неволи", а кто-то сдвинет плечами и скажет "потакать всяким капризам -- непозволительно".

Вот Вам и вся разница между "желанием" и "капризом"! :-Р

[Tristan]

Человек может испытывать только два чувства, любовь и страх.. Все остальные чувства производные от этих..
Делая добро мы помогаем прежде всего самим себе, наши положительные эмоции, положительно сказываются на нас самих..

Чувство любви это верхние частоты, которые заряжают нас положительной энергией..

Ненависть и злоба происходит от страха.. Наша ненависть и злость, это наш страх..

Так что нет не какой копилки и всякой такой чепухи.. Просто делайте добро и не задавайтесь вопросом...

((=...Добровольно помагая человеку, мы тем же его ослабляем, хотя себя самого делаем сильнее)...Мы внушаем человеку веру в добро и "безплатные услуги"...Человек в будущем вместо того, чтобы действовать самостоятельно будет надеяться на других, то есть зависеть от них...Так что вот вам и парадокс "зло в добре"))...Моё мнение - нужно искать "золотую середину", а не склоняться абсолютно к кой-нибуть стороне...То есть нужно иметь голову...А то ведь иногда нужно и зло сделать)...Намерения могут быть лишь абсолютно добрыми, либо абсолютно злыми...;)

[Mark_Klimov]

Да ненужно искать не какую середину... Вот ещё, дрессировать себя на добрые поступки..

Просто жить по справедливости, так как подсказывает разум.. Жить правильно... А не так как написано в библии, в коране и ещё в куче псевдоумных книжках...

Нужно стать свободным от предрасутков и отчистить разум от всякой чепухи 8)

[Tristan]

Да ненужно искать не какую середину... Вот ещё, дрессировать себя на добрые поступки..

Просто жить по справедливости, так как подсказывает разум.. Жить правильно... А не так как написано в библии, в коране и ещё в куче псевдоумных книжках...

Нужно стать свободным от предрасутков и отчистить разум от всякой чепухи 8)

В мире "живя" справедливо многого не наживёшь....;)

[Mark_Klimov]

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ЭГОИЗМ О КОТОРОМ ВСЕ ТВЕРДЯТ

[Queen of Swords]

Объяснить это можно только одним: невозможностью поступить иначе.

А есть случаи, когда вполне возможно. Просто не выгодно. Но это опять к выживаемости и приспосабливаемости и конформности.

Человек мало что в жизни делает по собственному желанию. Чаще всего "работают" причинно-следственные связи.

Я например, помешана на собственной Воле... я бы сказала, человек не хочет брать на себя ответственность...

Эта "биологическая детерминанта" называется инстинкт самосохранения.

Инстинкт - это не желание. Инстинкт неосознаваем. "Самосохранение" - потребность, основа. Но не Личное Желание. Я про более высокий уровень потребностей. Но конечно, без основы никуда.

Опять же, ни о каких желаниях здесь речи быть не может.

Отчего же? Желание выжить -- самое исконное, патриархальное и "чистое" желание из всех!

ооо... "Чистое Желание" ... практически "Чистая Воля"... :D Кстати, хоть раз ктон ибудь задумался - а зачем ему выживать?? ЧТо ему это даст? мож оно не так уж плохо?

Для начала нужно определиться, что Вы подразумеваете под понятием "воля"?

Мне удобна философия Таро, поэтому Воля ( в общем смысле)- это Жезлы. В зависимости от атрибутов, Воля будет различной. "Ибо чистая Воля, свободная от вожделения результата, совершенна во всех отношениях" (Liber Legis) - 2 Жезлов, Марс в Овне, Хокма в Огне.Это Энергия, порождающая поток силы. ТО есть стремление сделать.
Стадия распсда - 10 Жезлов, Сатурн в Стрельце, Малкут в Огне. Это Воля, не понявшая ничего, кроме своей цели, идущая к ней напролом. Это пожэар, который все уничтожает. Можете покритиковать.

Проявления воли так-же могут быть искажены разного рода факторами. Например,
-- человек усилием воли заставляет себя учить Маркса, потому что ему предстоит сдача экзамена по политэкономике;
-- или, человек усилием воли заставляет себя бежать, потому что не хочет подвести свою команду;
-- или, человек волевым усилием отказывает в любви женщине, потому что её любит его лучший боевой товарищ...

Ну... насчет Маркса - согласна, насчет товарища - нет. А вдруг ?дружба дружбой, а любовь любовью... Насчет команды-- личностная значимость- великая вещь. Он не для команды, он для себя... Тут надо понимать, что им движет в желании не подвести...

Вот Вам и вся разница между "желанием" и "капризом"! :-Р

НО!! это огромная разница... для человека...а с философской точки зрения - то конечно...
Mark_Klimov,

росто жить по справедливости, так как подсказывает разум.. Жить правильно... А не так как написано в библии, в коране и ещё в куче псевдоумных книжках...

очень противоречивое суждение, как мне кажется... Справедливости не существует, "природа не справедлива, она точна"... справедливость придумали люди... чтоб обиженным было проще объединяться против "угнетателей"

[Mark_Klimov]

Queen of Swords написала
Справедливости не существует, "природа не справедлива, она точна"... справедливость придумали люди... чтоб обиженным было проще объединяться против "угнетателей"[/quote]



Ну есть же элементарное понятие плохого и хорошего.. Природа несправедлива я согласен, но мы не животные и у нас есть разум..
Зло, это отсутствие сострадания.. Не можешь себя поставить на место другого и поэтому не понимаешь что творишь..

[Queen of Swords]

плохо и хорошо придумалм тоже люди...социализация, видете ли... :) :) что хорошо для одного, для другого может быть смертельным проверено лично :D
Я всегда могу поставить себя на место другого человека. И почти всегда понимаю, что я делаю. Или до меня потом доходит... но тогда это грустно :'( когда я в очередной раз почти угробила кого то...
НО это от недостатка опыта, я же учусь! :D

[Mark_Klimov]

Это точно.. Со мной тоже самое бывает... И тоже только учусь

[Karma]

Ну есть же элементарное понятие плохого и хорошего.. Природа несправедлива я согласен, но мы не животные и у нас есть разум..
Зло, это отсутствие сострадания.. Не можешь себя поставить на место другого и поэтому не понимаешь что творишь..

Понятие плохого и хорошего субъективно и не имеет четких границ, в основном полутона... А на счет разума, если бы он был еще свободен от заблуждений и предрассудков чтобы быть справедливым...

[Birdy]

А есть случаи, когда вполне возможно. Просто не выгодно. Но это опять к выживаемости и приспосабливаемости и конформности.

Напомню как звучал вопрос: "если у человека нет желания сделать этот поступок, но он его совершает?"

Так вот, если у человека "нет желания", но он делает что-то через "не хочу", это есть проявление воли -- раз!, и никакого отношения к комфортности и выгоде это не имеет -- два!

Человек не делает через силу то, что имеет прямое отношение к улучшению его комфорта, ведет к личной выгоде. Подобные вещи ВСЕГДА совершаются добровольно, без принуждения, с внутренним желанием. (Или совсем не совершаются.)

я бы сказала, человек не хочет брать на себя ответственность...

И это тоже.

Инстинкт - это не желание. Инстинкт неосознаваем. "Самосохранение" - потребность, основа. Но не Личное Желание.

Проявление инстинкта самосохранения, действительно, неосознаваемо -- механично, на уровне рефлекса.

Но вот само "желание жить" вполне осознанно! Человек прекрасно отдаёт себе отчет, что значит "быть" и "не-быть" (на физическом уровне), он знаком с понятием смерть, он задумывался над этим не раз, он ОСОЗНАННО Желает Жить и стремится во что бы то ни стало оставаться живым.

"Чистое Желание" ... практически "Чистая Воля"...

Моё мнение: "чистое желание" -- это и есть "чистая воля". Воля слагается из желаний. И ничего более.

"Ибо чистая Воля, свободная от вожделения результата, совершенна во всех отношениях" (Liber Legis)

Проблема этого выражения заключена в словах "свободная от вожделения результата". Если понимать эти слова буквально, то фраза теряет смысл: воля есть равнодействующая желанию. Стало быть, если нет "вожделения результата", то не возникает желание, а если не возникает желание, то и воля не может проявить себя!

это огромная разница... для человека...а с философской точки зрения - то конечно...

"Желание" и "каприз", с любой точки зрения, это одно и то же. Разница лишь в степени выражения одной и той же эмоции.

Люди искусственно всё запутали, называя разными именами одни и те же проявления.

[Queen of Swords]

он ОСОЗНАННО Желает Жить и стремится во что бы то ни стало оставаться живым.

стремиьтся, да... только когда спрашиваешь "а зпачем тебе жить?" - такое удивление.. вот правда, если человек не видит смысла в жизни, но все таки живет потому что его к этому толкает тот самый инстинкт...

"чистое желание" -- это и есть "чистая воля"

Тру Как же иначе? :)

Проблема этого выражения заключена в словах "свободная от вожделения результата". Если понимать эти слова буквально, то фраза теряет смысл: воля есть равнодействующая желанию. Стало быть, если нет "вожделения результата", то не возникает желание, а если не возникает желание, то и воля не может проявить себя!

Это означает, что человек не самодурствует, а именно хочет...Кроме того, напомню, что когда ОООЧЕНЬ СИЛЬНО ХОЧЕШЬ, подсознание ставит на это блок... так вот... :-Р
опять таки разница между словами " хотеть " и "вожделеть" очевидна Вожделение к воли уже и не относится.. это по моему, чисто инстинктивное...

[Birdy]

вот правда, если человек не видит смысла в жизни, но все таки живет потому что его к этому толкает тот самый инстинкт...

Если человек задумывается над смыслом жизни, это уже значит, что его что-то тревожит и он чем-то неудовлетворен. Из данной коллизии есть только три выхода: либо человек придумывает себе смысл существования; либо отгоняет эту мысль и больше не заморачивается :D ; либо решается на самоубийство...

...разница между словами " хотеть " и "вожделеть" очевидна.

Если рассматривать вожделение как плотское влечение, тогда конечно!

[Queen of Swords]

Birdy, по любому вожделение носит неосознаваемых характер. Не важно, что является предметом.То есть туда что то закинуто и человек уже не осознает..."Вожделение" подчиняет человека, а "Хотение" и есть Воля, как мы выяснили...
И можно совсем уж нескромный вопрос. Сколько Вам лет?

[Birdy]

Не важно, что является предметом. "Вожделение" подчиняет человека, а "Хотение" и есть Воля, как мы выяснили...

Если рассматривать вожделение с этой позиции, тогда нет никакой разницы.
И "вожделение" и "хотение", по сути, -- это желания.

И можно совсем уж нескромный вопрос. Сколько Вам лет?

Больше сорока. Устроит такой ответ?

[Queen of Swords]

Не важно, что является предметом. "Вожделение" подчиняет человека, а "Хотение" и есть Воля, как мы выяснили...

Если рассматривать вожделение с этой позиции, тогда нет никакой разницы.
И "вожделение" и "хотение", по сути, -- это желания.

Ну тогда скажу, что Хотение - это истинное желание, а вожделение-нет. Но наверно это опять сторонняя точка зрения.А сам человек будет считать его тру. Но в любом случае - "закон есть любовь, любовь согласно Воле"... понятное дело, данное утверждение всего лишь одно из многих и многих...И тут мы уже говорим больше о маге, чем о человеке простом...
мда... надо быть проще и чаще вспоминать, что вокруг всего лишь люди...(это больше для себя сказала)

[Viola99]

Просто жить по справедливости, так как подсказывает разум.. Жить правильно... А не так как написано в библии, в коране и ещё в куче псевдоумных книжках...

Да Вы юноша "максималист"! "Все или ничего! Черное или белое! Добро или зло!" Это все лозунги молодежи.
В "возрасте" есть одна (к сожалению только одна) хорошая "вещь",обычно нормальный человек мудреет и начинает "видеть"кроме крайностей,"середину."

Что вы можете знать о справедливости? Или о том,как "правильно жить,а как не правильно?" Великие мудрецы уходили на "тот свет",так и не сумев найти ответы на эти вопросы.
А что касается "псевдонаучных книг",так вы опять погорячились. Вы их хоть читали? Коран кстати написан на арабском. Я вот тоже не читала и поэтому не берусь судить об этом так легко. Все эти книги написаны в виде большой,"образной" притчи и будет большой ошибкой их трактовать буквально. Их нужно "читать"(воспринимать) между строк и обычный разум тут бессилен. Притча - это язык мудрецов и его нужно чувствовать "духовным сердцем".
8)

[Birdy]

"закон есть любовь, любовь согласно Воле"...

Мы в плену расхожих цитат и штампов. Ведь так красиво звучит: "закон есть любовь"! Супер! Можно экстаз получить от этого глубокомысленного изречения! ... Но какой смысл в этой фразе? О чем здесь говорится? Задумывался ли кто-нибудь?..

Любовь не может родиться "согласно Воле".
Невозможно любить "усилием воли" -- вопреки желанию или по желанию.
В том и состоит тайна любви, что любовь не поддается дрессировке -- "воспитать" в себе любовь невозможно. Заставить себя любить -- невозможно. И если даже Вы убедите себя в том, что любите, то это будет не любовь, а притворство, изощренное самоистязание...