Духовный Путь. Отделяем мух от котлет.

[Yiarha]

Нельзя отделить мух от котел, нельзя отделить жизненный путь от духовного. Вообще делить что-то на что-то на пути нельзя, это попытка избегнуть собственного развития. А путь-это развитие. Путь не живут, по нему идут, идут по разному, кто как может, кому как ближе. Каждый шаг на пути влечет за собой изменение всех аспектов идущего, как его смертных тел, так и бессмертных. Душа меняется, для нее движение по пути, тоже изменение, изменение, есть суть жизни.

[Birk]

Что может быть уродливее чем, человек говорящий о высших началах, о совершенствовании, о духовном, одновременно пребывая в уставшем, замученном, одряхлевшем теле?

Только человек, говорящий о том же самом не познав усталости, замученности и одряхления. Потому что так и только так человек эволюционирует.

Но быть чистым человеком, достичь ясности, совершать более менее хорошие поступки, иметь терпение к недоразвитым, не бодаться с несправедливостью социума, не раздражаться и не выходить из себя - это гораздо сложнее, чем научиться магическим навыкам.

Верно. Потому что для этого надо убить в себе все человеческое, включая тело.

А все потому, что человек чтобы жить, должен убивать растения и животных. И кушать их, одеваться в них, строить из них дома. А еще он должен разрушать чьи-то дома, чтобы строить свои и топтать чей-то труд, чтобы заниматься своим трудом. Наравне с тем, что человек рождает жизнь и творит что-то новое. А также с тем, что кто-то совершенно также убивает людей, своим трудом разрушает наш труд, и так далее. Такова жизнь. Люди попытались убежать от этого, прикрыться "цивилизацией", свалить разрушение на других людей, а потом на машины. Но сути это не поменяло. И человек, считающий, что он не разрушает ничего, человек не испытывающий негативных эмоций, не погружающийся в депрессию и болезни - это половина человека, обреченная убегать от самого себя. Как и наоборот.

[Нити ветра]

Пламенный, странное ощущение, когда при внимательном прочтении твоего поста я вынужден был признать, что в общем-то ты во всём прав, кроме неточности про Цигун. "Цигун (кит. трад. 氣功, упр. 气功, пиньинь: qìgōng) — это древнее китайское искусство саморегуляции организма[1], традиционная оздоровительная система, основа внутренних стилей боевых искусств[2]. "(C)Википедия и к буддистам напрямую отношения не имеет.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Особенно, верны следующие пункты:
1. Духовное развитие без личностного, будучи воплощённым физически невозможно
2. В здоровом теле, здоровый дух и выглядеть, как жирный задрот и при этом претендовать на знание - большая ошибка.
3. Сила это не только мощность энергетики и контроль над энергией, а много больше.

[Александр Воронкин]

Пламенный

Самое важное это баланс между духовным познанием и реализацией личности. Потому что если душа будет развита сильней чем личность человека - будет мощный внутренний конфликт.

Сама по себе Душа не будет развиваться, отдельно от личности. Душа развивается через развитие личности.

Верно.

Духовное развитие - это развитие души, это наша котлета, которая не испортится после смерти.

Супер! Никогда еще не видела подобного "материального подхода" к Душе.

Духоматериальный подход однако

[Николь]

Александр Воронкин
Это происходит потому, что ТС хотел, как проще. Ибо ,обычно, кричат:"ну ты че, сам с собой разговариваешь! Ну, ты, давай пиши проще! Ну, ты че там лабуду несешь!" Вот он и написал проще.

[Bellatriks]

2. В здоровом теле, здоровый дух и выглядеть, как жирный задрот и при этом претендовать на знание - большая ошибка.

Хм....А у этого чувака тоже спортивная внешность? И даж животика нет?
http://imglink.ru/show-image.php?id=bf9 ... 0fa4ea7458


"....В здоровом теле здоровый дух..."

Интересно, хоть кто-нибудь знает начало этого высказывания?...Ну, как оно там, в первоисточнике...

[Maria Mai]

....В здоровом теле здоровый дух..."Интересно, хоть кто-нибудь знает начало этого высказывания?...Ну, как оно там, в первоисточнике...

Ну не будем оригинальничать 8) Об этом даже Википедия знает. Цитировать?

[Bellatriks]

8) Об этом даже Википедия знает. Цитировать?

Вот! Википедию тоже читать надо....Иногда полезно бывает...Особенно изначальные варианты заезженных и набивших оскомину штампов...

[Пламенный]

Хи-хи, ха-ха. А по сути? Что имеешь в подписи? Совершенствуй дух свой.

Как собираешься это делать? Минуя совершенствование тела?

Человек может быть очень мудрый, но иметь большое пузо. Вон гениальный товарищ Вассерман. В плане знаний - великолепен. А в плане тела, ватафак из зат?

Когда говорим о совершенствовании духа, хорошо бы не забывать о том, что не только мудрость и любовь его характеризуют. Есть проявление и силы воли. А человек с пузом, всегда вызывает вопросы...Будь он трижды мудр.

[Maria Mai]

. Очень много людей последние годы стали себя плохо чувствовать уже после 40 лет.

Я думаю для тебя не новость, продолжительность жизни в более давние столетия и времена ?( только в одном источнике эти цифры зашкаливают за нереальные) Так, что мы ещё неплохо продлили своё существование...

Я пишу это для того, чтобы люди могли осознать насколько важно развивать не только сверхспособности, но и самые обычные навыки терпения, выдержки, силы воли, которая нам требуется каждый день для выполнения простых ежедневных дел. Так же важно не дать своей личности застыть в развитии. Нужно продолжать ее оптимизировать на протяжении всей жизни, устранять недостатки, добавлять новые качества и развивает полезные умения.

Замечательно и с этим согласна. Но опять же, все и так знают то, к чему ты призываешь! Развиваться, осознавать, не застывать в развитии... ничего нового, все мы об этом рассуждаем и во время философской беседы, и во время дружеской попойки. Очень жаль, что часто наша действительность нас здорово отрезвляет. Знаешь говорить то мы все мастера, особенно в инернете, а по факту живи по совести, поменьше говорильни, побольше дела, и будет твоя душа-душою, а не котлетой.

Что может быть уродливее чем, человек говорящий о высших началах, о совершенствовании, о духовном, одновременно пребывая в уставшем, замученном, одряхлевшем теле?

Нда... А разве тело определяет духовность человека, а не его внутреннее содержание? Наверное Гитлер и ему подобные, были высокодуховными борясь за чистоту нации и истребляя " всех не таких ".
Пламенный
Без обид, наведи порядок в своей голове...твои темы интересны и вызывают на эмоции много народа. Но почему? Хотя о чём это я. Ты и так знаешь к чему всё это пишешь. Удачи 8)

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Пламенный
Ещё, все твои темы переношу в раздел философия. Не понимаю, что они делают в белой магии.

[Пламенный]

Maria Mai

Если перенесешь - будет конфликт.

[Bellatriks]

А человек с пузом, всегда вызывает вопросы...Будь он трижды мудр.

Тут тоже не все однозначно...
Лично я считаю, что духовные энергии имеют тенденцию разрушать тело человека...
Чтобы их выдержать надо иметь очень прочную "структуру", а переводя на обычный язык - хорошую наследственнось, неповрежденные гены...
А поскольку такая ситуация сейчас встречается крайне редко, то большинство "товарисчей", обладающих мощной духовной силой не являются образцами здоровья физического...
Эта гипотеза подтверждается моими собственными наблюдениями и моей статистикой...

Так, старец из монастыря, излечивший меня за неделю от того, что врачи считали безнадежным сам был болен онкологическим заболеванием..(он выжил и проповедует до сих пор)

Так, достаточно известный духовный учитель Шри Чинмой, какое-то время тоже был не очень худеньким. Но духовная сила его от этого не уменьшилась. А медитации, которые он проводил в это время не потеряли своей высоты....

Так батюшка Макарий из Кемерово, которому было 92 года вообще практически не вставал с постели, но когда приходило время службы, вдруг преображался, вставал и прекращал испытывать недомогание. И большое число прихожан шло к нему на службу, поскольку свет от него шел невиданный...

Я могу еще несколько примеров привести, тех что видела сама, не из книжек, ну да ладно...

А в целом, мои выводы такие - если заниматься духовностью типа "для себя" и принимать потоки в гомеопатических дозах, то конечно можно достигнуть балланса между духовным и физическим, иметь крепкое здоровое тело и потреблять тонкие возвышенные энергии...

Но, если делать это для других, если заниматься служением, если очищать окружающее пространство, то навряд ли такой балланс возможен...

Но я преклоняюсь перед вторыми, и практически не знаю первых...

[Maria Mai]

Если перенесешь - будет конфликт.

? Что это? Всё нормально?

Я уже перенесла.

[Пламенный]

Maria Mai


Перенесла так перенесла. Я создал тему с просьбой в совет принять решение о правомерности и целесообразности этого поступка в разделе "Пожелания и предложения."

[Maria Mai]

Пламенный
." Примите пожалуйста какое-то решение, либо темы возвращаются на место и я остаюсь. Либо я воспринимаю этот перенос как знак, что мое присутствие тут не нужно и попрошу чтобы мне выдали бан."

Сроки укажи в новой теме. Чтобы знать, когда решение принимать.

[Пламенный]

Хорошо.

[rean]

У нас тут вот какая тенденция образовалась, за последние годы. Многие ищущие и стремящиеся к своему развитию проходят через магию, оккультизм, разного рода другие учения, включая биоэнергетику, йогу и т.п.

Спорное введение в статью. Будто перечисленные вещи не могут относиться к развитию. Это все тоже технологии, в которых без развития делать нечего. А некоторые из них могут составлять основу продвинутых ступеней развития. Но автор статьи, очевидно, отказался от них.

Судя по недавному диалогу сообщества с автором, Пламенный сам находится на самых начальных ступенях развития, но при этом считает, что уже может и имеет право писать о самом пути. Это естественно для любого чловека, писать о том, что занимает его сознание, и мотивировать других к своему решению. Но при этом нужно четко осознавать, что это пока не сам путь. Самомотивирование к нему и желание делиться своими идеями естественно. И это простительно для новичка, которым, Пламенный и является.

Все претензии к нему направлены именно на это. Что он не тот, кем сам себя считает. Но нигде я пока не видел этой мысли. И, наверное, сам автор будет со мной не согласен. Его право. Конечно, потратив годы на осознание того, к чему пришел Пламенный, он может считать, что этого времени достаточно, чтобы считать себя экспертом в Духовном Развитии. Времени ушло очень много. Но время не показатель, а лишь мерило эффективности. Возможно, что-то он уже изменил в себе. Видя эти результаты, он принял их за подтверждение своей причастности к экспертам.

Но это не так. И это видно по его текстам и реакции сообщества.

Продолжу разбирать отдельные мысли из статьи, подтверждающие мою мысль о том, что рановато пока Пламенному писать о таких вещах. Ни к чему, кроме раздражения и естественной реакции окружающих это не приведет. А направление совсем новичков на свой путь только приведет к тому, что они сами разочаруются в дальнейшем в этом пути, изначально получив неправильные предпосылки и ориентиры.

Это то и обидно. Обычно новички ориентируются на чужой опыт, чтобы оценить самого себя, к чему сами пришли. А что видят новички? Они видят Пламенного и его оппозицию миру. При том большая часть его писанины является перечнем наставлений, что нужно делать, а что нельзя делать. Но совершенно нет никаких фактов, к чему это приведет и как можно пользоваться тем состояниям, к каким новичок прийдет после предложенной практики. Т.е., очевидно, что новичок будет считать, что вершиной пути станет оппозиция к миру и желание поучать окружающих?

Ну да ладно...

В статье пишется о том, что, по мнению автора, быть должно. Но это однобокий взгляд на духовный путь и вообще к духовному пути не имеет никакого отношения. Это лишь введение в любой путь вообще, не только духовный, а по большей части просто принципы бережного отношения к себе.

Такие принципы хорошо бы соблюдать любому человеку. И когда они станут естеством для человека, тогда для него становятся, собственное говоря, доступны возможности к пути развития, в т.ч. и к Духовному Пути.

Но что это такое, и в чем он состоит, автор не пишет. Меня привлек заголовок статьи. Я ожидал увидеть там именно то, что я уже долго ожидаю от Пламенного. Собственно описание сути Духовного Пути. Зайдя сюда я ощущаю себя обманутым.

Не хочется делать ремарки относительно того, что автор считает по поводу практики вообще и отдельных эзотерических направлений. Он просто не в теме. Отмечу лишь явные ляпы.

Чем более мощное сознание - тем

Потому что если душа будет развита сильней чем

И т.п. Что это? Это все называется свободным манипулированием терминами, в смысле которых автор не владеет. Поэтому он заменяет суть того, что он хочет сказать, универсальными словами-заменителями. А точней говоря, он вообще не хочет говорить о том, что пишет. Он делает обычную лингвистическую манипуляцию доводами, стараясь держать их мутными. Ведь цель его статьи - агитация, а тут надо как можно быстрее мотивировать человека сделать навязываемый выбор.

Но все это только цветочки. Автор сам поддерживает свое состояние сознания в мути. Не понимая и не желая разобраться в идеях, сознание вынуждено закрывать дыры своего непонимания универсальными словами-заменителями. Но, конечно, это естественно для новичка, кто даже не приступал к самопознанию содержимого своего сознания. Тогда бы он писал уже более конкретно, благо получить такую конкретику легко, просто следуя самопознанию в этой области, иначе говоря, раскрывая для себя все то, что ранее было сокрытым и недоступным.

если забыть про здоровое состояние, много сидеть, много лежать на диване, жить в обнимку с компом, нарушается здоровье органов и падет тонус мышц, стареет кожа.

Здесь мы видим вышеперечисленное, но уже другого порядка. Это манипуляция соединения разных фактов в рамках причины-следствия. Еще один лингвистический фокус, который допускают манипуляторы или новички. Чтобы увидеть муть в этом, достаточно спросить «каким образом забывчивость обращать внимание на здоровье приводит к старению кожи и падению тонуса мышц?» Если человек не следит за состоянием своего здоровья, то у него все и так с этим хорошо. Следят те, у кого есть источник беспокойства. Я могу и глубже обсудить данные идеи, но не хочу углубляться в детали.

Грязное и закисшее тело портит астральную энергетику, астрал утягивает на низы ментальное, а ментальное влияет на состояние сознания, не дает ему достичь ясности.

А эта категория ляпов является попыткой присоединения к знаниям, в которых автор не разбирается. Это видно по примитивным идеям относительно тониких тел, которые ходят в кругах эзотерических новичков.

Вот еще об этом:

и занимайтесь физическими упражнениями не реже чем медитациями и энергетическими упражнениями.

Примитивизм. Развитие в других направлениях эзотерики автор сводит к простым действиям типа медитации или энергетического упражнения (?! это что такое?). Хочется прямо спросить автора, он вообще знаком с другими направлениями эзотерики и технологиями тренировок? И другой вопрос, если это статья для меня, почему мои действия, как читателя, оцениваются так примитивно?

Но быть чистым человеком, достичь ясности, совершать более менее хорошие поступки, иметь терпение к недоразвитым, не бодаться с несправедливостью социума, не раздражаться и не выходить из себя - это гораздо сложнее, чем научиться магическим навыкам.

Автор скрывает, почему. Я отвечу. Потому что автору недоступны технологии работы со всем перечисленным. Автор пока только мотивирует себя и других на необходимость приступить к работе с ними, но что это такое, ему не известно. Это следующий этап - поиск эффективных методик.

Кроме того, все те кто хочет стать видящими, получить экстрасенсорное видение должны параллельно развивать и силу воли, свою стойкость. Иначе та чувствительность которую они получит будет давить на них, когда чувствуешь боль и несправедливость в окружающем мире усиленно - нужно быть очень стойким, чтобы ее выдержать. А боль и страдания в городах встречается очень часто, она влияет и на сознания и на биополе людей.

А вот, собстенно, и последний ляп. Автор использует сравнение с областями знаний, в которых он не разбирается, сам не владеет, но считает, что его знаний достаточно, чтобы поучать и желающих освоить экстрасенсорику на практике. Говорю так на основание своего, хоть небольшого (всего несколько лет), но практического опыта исследования именно экстрасенсорики.

Не буду заострять внимание на другие детали, которых предостаточно в агитационных речах автора. Просто физически не имею возможности поспевать строчить так много, как успевает автор.

Пламенный, без обид, но может не стоило бы высовываться на уровень, который тебе пока недоступен? Пока ты писал о своем опыте, о способах и приемах, все было хорошо. Но ты посягнул на уровень, который тебе недоступен. Отсюда и очевидные конфликты. Потом, не забывай, все это читают новички. Ты уверен, что обладаешь правом пудрить им мозги про Духовный Путь? Они же сделают вывод на основании того, что ты пишешь и чем являешься, и сделают пометку у себя в сознании, закрывающую доступ к действительному содержимому этого пути.

Надеюсь, небольшой критический взгляд на твою писанину окажется для тебя полезным. Касаемо же действительного Духовного Пути. Я видел множество людей, кто следовал ему и достих достаточных высот. Уровень подачи себя и материала, а также уровень достижения этих людей, и то, как они окутывают собой окружающих - это явно не не твой уровень. А то, как бережно они работают с окружающими, лучше промолчу.

Предложение - закончить пламенные агитации и заняться, наконец практикой. А писать только то, что составляет сущностью пути - свой опыт, полезные технологии и способы и т.п. Это будет полезней и себе и окружающим.

[Пламенный]

rean

Прочитал. Разочарован.

Как я понимаю это попытка человека, который сам еще недавно начал свой Путь, сделать выводы о другом человеке, который уже прошел значительную часть, только на основе того, что он не соответствует твоему представлению об уровне, и только потому что он не поделился всеми своими практическими наработками?

Это самое неблагодарное сообщение, которое я когда либо видел на этом форуме.

Манипуляции, примитивизм, лингвистичский фокус, писанина, агитации.

Разве ты только это способен разглядеть в том что я пишу? Очень жаль.

Подобные выводы очень разочаровывают человека, считающего что людям надо как-то помогать.

Быть может я действительно не достоен и неумеха.

Пускай это будет на твоей совести. Я перестану проводить свои манипуляции и агитации, до тех пор пока ты не признаешь что был не прав.

Так что можешь радоваться. Тебе удалось совершить поступок, который создает предпосылки для того чтобы я не открывал никаких подобных тем.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Риан, мне не понятно только одно. Какое-то двуличие в тебе. То что ты писал мне несколько дней назад, не совпадает с настроением, которое ты написал сегодня. Такое ощущение что твой аккаунт взломали или ты сам резко изменился.

Ты писал мне на счет того, зачем я такие темы создаю, ведь местным это не нужно и они резко осуждают. На что я ответил:

Пускай пишут что угодно, меня это никак не задевает.

С твоей позиции несколько дней было другое отношение и ты написал что:

Их не задевает. Вот в чем суть. Они на подобных темах себя оправдывают. Поэтому стаями и нападают. Нужен зритель, поддерживающих их мировоззрение.

Травля убогая, достаточно почитать начало, чтобы стало ясно, что с мертвецами говоришь. Они умерли уже давно, отказавшись от себя, да плюс хвастаются прилюдно о своем исковерканном понимании мира. Им уже ничего не поможет.

Ну да ладно, позицию твою понял. Не вмешиваюсь.

Стало быть твоя позиция резко изменилась и теперь ты считаешь что виноват я, ничего не достиг, манипулирую и агитирую, а сам ничего не умею.

Может быть я тоже мертвец с искаженным пониманием мира?

[Хантер Томпсон]

пламенный.. пламенный.. зря ты ругался с хантером)) да, я говорю обо всем с позиции материализма-цинизма. но это единственная позиция, которая дает точнейшее объяснение, почему один начинающий практик копает под другого начинающего практика, при условии, что еще недавно любились в десны.
битва за урожай, борьба за ресурс. материальный, то есть презренный металл. или не материальный, то есть симпатии форумчан, которые впоследствии конвертируются в тот же самый металл....
ЗЫ. я уже начинаю думать, что двуличие - это обязательный видовой признак "светлости". реан не даст соврать....

[Николь]

Это то и обидно. Обычно новички ориентируются на чужой опыт, чтобы оценить самого себя, к чему сами пришли. А что видят новички? Они видят Пламенного и его оппозицию миру. При том большая часть его писанины является перечнем наставлений, что нужно делать, а что нельзя делать. Но совершенно нет никаких фактов, к чему это приведет и как можно пользоваться тем состояниям, к каким новичок прийдет после предложенной практики. Т.е., очевидно, что новичок будет считать, что вершиной пути станет оппозиция к миру и желание поучать окружающих?

Мастеру и обидно? У Вас не должно присутствовать этого чувства. Для новичков просто необходима информация и Пламенного в том числе для того, чтобы новички в самую первую очередь учились ее (САМИ) для себя РАЗЛИЧАТЬ. ЭТО-самый ПЕРВЫЙ урок на ПУТИ СВОЕГО РАЗВИТИЯ. Без него НЕТ НИЧЕГО. Никто за новичка не научится брать то, что ему (!) нужно для "создания себя", а что-нет. Он должен уметь ее различать и то, что не нужно (на данный момент) "отодвигать". Без обид: когда начинают заботиться о других, приходит мысль заботы о себе любимом.
Человек, который занимается снятием "порч" и "проклятий" (если просто:"ликвидирует" "уроки" Всевышнего), претендуя на его место(а это-Свет) в ЦЕЛОМ, что-то не допонимает в своей жизни, а значит и в себе. Но полностью согласна, что магия это-тоже определенный этап в развитии. У каждого-свой Путь.