Бог-Троица или Единый Бог?

Сообщение **33333** » 14 ноя 2010, 19:47

Ezekyle Abaddon писал(а):Осталось только выяснить, почему иудаизм с этим не согласен, и почему ислам "упорно" видит в подобной постановке вопроса "ширк" (отклонение от Единобожия)?

Потому что наверно как мы говорили Абсолют нельзя наделять структурой ,а кто над этим задумывается )))?), мало кто :)

Сообщение **Linn** » 14 ноя 2010, 20:03

Для меня Бог един. Но если брать в счёт его проявления, это несомненно будет отец, святой дух и сын. Отец - начало, исток всего сущего, святой дух - это его проявление в тонких мирах и сын - воплощение в мире плотном.

Сообщение **33333** » 14 ноя 2010, 20:05

а для меня не будет)),я вроде в этой теме ссылку давал что такое Бог для меня ( да и подпись говорит об этом) поэтому для меня он НУ НИКАК не может быть троицей :)

Сообщение **Linn** » 14 ноя 2010, 20:10

Ну вам же было интересно узнать мнение других участников. Своё я обосновала :flowers:

Сообщение **33333** » 14 ноя 2010, 20:10

Спасибо

Сообщение **Ierophant** » 14 ноя 2010, 21:15

Реален лишь Атман)

Linn писал(а):Для меня Бог един. Но если брать в счёт его проявления, это несомненно будет отец, святой дух и сын. Отец - начало, исток всего сущего, святой дух - это его проявление в тонких мирах и сын - воплощение в мире плотном.

Дело в том, что "проявления" (проявления Абсолюта есть и в Каббале) предполагают только вертикальную структуру (тип "этажерка", единобожия это никак не нарушает). Троица предполагает горизонтальную структуру: лица Троицы равны друг другу и между ними есть отношения, являющиеся предметом теологических споров: католики считают, что Святой Дух исходит как от Отца, так и от Сына (филиокве), а православные - что только от Отца.
Вот представьте, что у нас имеется две трубы, красная и синяя. Они идут параллельно и равного диаметра. И вот прохудились сальники и вырывается вода под давлением. Стоят два человека и один говорит, что вода хлещет и из красной трубы, и из синей, а второй - что только из красной. Но оба они спорят относительно деталей процесса и характера аварии в гидросистеме. Такая аналогия понятна?
С христианской точки зрения внутри Абсолюта идёт процесс (исхождения и нисхождения Святого Духа), источники которого являются предметом богословских дискуссий. Причём - это свойства Абсолюта самого по себе как такового, а не проявления в Творении.

Сообщение **Tendo** » 15 ноя 2010, 00:27

А какая вобще разница сколько там чего? Суть от этого всё равно не изменится.

Сообщение **Linn** » 15 ноя 2010, 00:56

Ezekyle Abaddon писал(а):
Linn писал(а):Для меня Бог един. Но если брать в счёт его проявления, это несомненно будет отец, святой дух и сын. Отец - начало, исток всего сущего, святой дух - это его проявление в тонких мирах и сын - воплощение в мире плотном.
Дело в том, что "проявления" (проявления Абсолюта есть и в Каббале) предполагают только вертикальную структуру (тип "этажерка", единобожия это никак не нарушает). Троица предполагает горизонтальную структуру: лица Троицы равны друг другу и между ними есть отношения, являющиеся предметом теологических споров: католики считают, что Святой Дух исходит как от Отца, так и от Сына (филиокве), а православные - что только от Отца.
Вот представьте, что у нас имеется две трубы, красная и синяя. Они идут параллельно и равного диаметра. И вот прохудились сальники и вырывается вода под давлением. Стоят два человека и один говорит, что вода хлещет и из красной трубы, и из синей, а второй - что только из красной. Но оба они спорят относительно деталей процесса и характера аварии в гидросистеме. Такая аналогия понятна?
С христианской точки зрения внутри Абсолюта идёт процесс (исхождения и нисхождения Святого Духа), источники которого являются предметом богословских дискуссий. Причём - это свойства Абсолюта самого по себе как такового, а не проявления в Творении.

:) возможно. Вот только я не могу отнести себя ни к одной из религий :) Эти выводы я делаю исходя из своих знаний, приходящих вовсе не из книг. Но кто знает не изменю ли я их со временем. Помоему все здесь собравшиеся хотели бы знать истинное положение "вещей", я не исключение, и знаете, я вряд ли поверю чужим доводам прежде, чем открою что то самостоятельно. :flowers:

Tendo писал(а):А какая вобще разница сколько там чего? Суть от этого всё равно не изменится.

Абсолют со структурой - это не Абсолют. У Абсолюта качеств нет (это и делает его Абсолютом).
Любое определение есть ограничение. Любое определение призвано выделить то, что оно определяет из более общего класса явлений.
Например, определение электрона как частицы-переносчика электромагнитного поля и электрического заряда выделяет его из остальных элементарных частиц (которые не электроны и решают другие задачи). Так понятно?
:yes:

Сообщение **Linn** » 15 ноя 2010, 01:04

Главное чтобы вам самому было понятно. А меня вы вряд ли убедили. Но за попытку спасибо :flowers:

Бог един в своих трёх эпостасях : Бог Отец, Бог Сын, и Бог Святой Дух...
Мы же знаем что солнце одно, но что мы видим - солнечный круг, солнечные лучи и солнечное тепло. Мы же не говорим при этом что солнца три. Так же и Бог.
Бог - это Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух.

добавлено спустя 6 минут:

33333 писал(а):Ну я свою точку зрения по данному вопросу имею, дело же не в этом, почему это вызывает столько религиозных конфликтов, просто тут нет причин разногласий, но сами то разногласия есть, мне интересен именно этот вопрос, а именно почему люди враждуют пытаясь навязать свое понимание Бога, при этом понимая что любое понимание несовершенно, в отличие от самого Бога

Столько религиозных конфликтов ЭТО вызывает лишь потому,что люди кричат о своей религиозности,не понимая что все религии разными дорожками ведут людей к одному - к свету. Тот, кто фанатично остаивает лишь одну точку зрения-обладает узким мышлением, а значит видит гораздо меньше того, что есть на самом деле. И люди не понимают что все религии в течении многих веков редактировались и подвергались огранке самими же людьми, а значит ни одна религия не может быть единственно верной. А верной может быть не религия, а вера в душе человека, то как человек понимает Бога и то как человек стремится к нему, обдуманно, с пониманием, а не машинально выполняя писанные людьми же правила и догмы...
Но это лишь моё понимание вопроса,не более того.

Сообщение **С.О.А.** » 15 ноя 2010, 13:23

Один священик сказал-
отец - мысль
сын - слово
святой дух - дело
стоит ли это понимать (подумал, сказал, сделал) воедино?

YakP писал(а):Кто сказал, что бог не меняется? Человек ведь меняется

В этом и заметен антропологический подход к Богу: если человек меняется, то Бог - и подавно, но такой аргумент быстро сводится к вопросу: "а почему Бог должен быть как человек"? Возможно, наоборот, он должен отличаться от человека, и даже почти во всём :D

добавлено спустя 8 минут:

Ezekyle Abaddon писал(а):У Абсолюта качеств нет (это и делает его Абсолютом).

Ваша аргументация напоминает о разнице между апофатическим и катафатическим богословием (надеюсь, термины вспомнил правильно :D). Абсолют одновременно лишён всяческих атрибутов и содержит их все.

И если мы говорим о существовании Единого Бога в форме Троицы, то почему бы нам не начать с Двоицы и двигаться по порядку?

Сообщение **33333** » 15 ноя 2010, 20:20

Абсолют может быть определен только через отрицание( тк бесконечно выше сотворенного и всех категорий сотворенных существ), если мы скажем что он троица, то уже дадим ему структуру и это не будет Абсолют, посему подход к пониманию Абсолюта как троицы неверен

Сообщение **Linn** » 16 ноя 2010, 01:08

А вы не задумывались над тем, что всё гениальное просто. И разгадка тайны Абсолюта может находится под самым нашим носом)

Сообщение **33333** » 16 ноя 2010, 13:06

Нет, вы весь креационизм ставите в ноль таким высказыванием, Абсолют непостижим никак и никем :) Он всегда выше мира и всего сотворенного

Сообщение **Linn** » 16 ноя 2010, 14:08

Вот вы мужчины всегда склонны к тому, чтоб думать слишком рационально. У нас же женщин более развито интуитивное мышление, можно сказать думаем мы (чувствуем) сердцем
:) .
Вот , что говорит мне моё сердечко.
Разговаривая с вами 33333... Я разговариваю с Богом.
Разговаривая со мной - вы так же говорите с Богом.
Но и одновременно Бог разговаривает сам с собой..... :)

33333 писал(а):если мы скажем что он троица

Абсолют и Троица всё же - разные понятия, я не намеревался сводить их воедино, кроме как механически, в одной записи.

Linn писал(а):Разговаривая со мной - вы так же говорите с Богом.

Хотелось бы ещё и наиболее чисто и ясно выражать Его мысли и образы, которые мы заимствуем для этой беседы...

Сообщение **Linn** » 17 ноя 2010, 23:27

Dragging_Dragon всем бы хотелось в этой теме выразить словами Абстрактное :)
Просто, чтобы понять абстрактное- нужно мыслить абстрактно.

Бог-Троица или Единый Бог?

Представления о Боге