Сила духа - гарантия одиночества?

[line]

Верушка

4. подлинно альтруистический (для других через себя и сквозь себя)

это уровень Бодхисаттвы.... нам не понять.....

[Верушка]

да нет, почему не понять. примеры есть, и это не только бодхисаттвы. мало ли людей преодолевают себя, в том числе и собственное ничтожество и слабость, для других. даже если не системно, а эпизодами.. важно то, что это в принципе - достижимо. и, значит, стоит хотя бы пытаться. хотя бы иногда)))

[Marianna_]

Marianna_
так при совершенствовании для других потребность тоже внутри. просто цель - более альтруистическая, он совершенствует не себя для себя, а именно для других, не для их оценки и чтобы потом возгордиться, а для их радости что-ли...

Ну если так, то это прекрасно. Только вот... ощущение этой радости у каждого свое.

Верушка

4. подлинно альтруистический (для других через себя и сквозь себя)

это уровень Бодхисаттвы.... нам не понять.....

Да, вот и я тоже как-то так думаю.

[Верушка]

ну, я допускаю, что наш милейший Голубев искренне кайфует, видя, что ближним - хорошо))))) и рада за него))))

[SantaFe]

искренне кайфует, видя, что ближним - хорошо)))))

Ну так это не так уж и сложно, только к альтруизму не имеет никакого отношения, ибо ключевое слово "кайфует"...а уж причина такового кайфа эт уже дело десятое)))

[Верушка]

почему не имеет-то? в таком раскладе кайф вторичен, как бонус к альтруизму.
ключевое: ближним - хорошо))

[SantaFe]

Верушка, тут легко проверить... делал ли бы человек хорошее ближним, если бы его от этого ломало, тошнило и вообще было неприятно? Неа)) Так что основная цель доставить кайф себе... и в общем-то это неплохо, если такой кайф достигается положительными делами. Но тем не менее, это не альтруизм 8)

[Верушка]

а чего тогда альтруизм? то же самое, тока с насилием над собой? это мазохизм)))

[SantaFe]

а чего тогда альтруизм?

А альтруизм это миф

[Верушка]

Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), нравственный принцип поведения, означающий способность бескорыстно жертвовать собственными интересами в пользу интересов другого человека

во, определение. может быть пояснено через моральный императив канта и такое стремное, но имеющееся у некоторых внутриличностное образование, как совесть.
пример: гражданин Х - заядлый курильщик, его партнер - заядлый астматик, гражданин Х очень хочет курить, но чтобы партнер не помер в приступе - не делает этого, то есть поступается собственным интересом. бескорыстно, партнер его не просит, он уже запасся противогазом и противоастматическим баллончиком))) результат - партнер не помер, напротив, счастлив, гражданин Х - не накурен, но тоже счастлив, что партнер не помер и доволен. да и вообще курит меньше, что бонус +50 к здоровью и +10 к силе)))))))

[Parzifal]

Это - жертвование своей привычкой, желанием покурить... я бы не назвал это настоящим альтруизомом и самопожертованием... конечно, можно посчитать ненастоящим альтруизмом и то, что неценящий свою жизнь отдаст её за другого (всё равно жить надоело)... тогда настоящий альтруизм, считаю, это серьёзный выбор, когда жертвуешь тем, что тебе по-настоящему дорого (например, Нирваной, Душой или своим "Я") ради блага другого или других.

[SantaFe]

жертвуешь тем, что тебе по-настоящему дорого (например, Нирваной, Душой или своим "Я") ради блага другого или других.

Во-во..

Не... на самом деле в жизни всегда есть место подвигу. Но простые смертные таки действуют как правило к своей выгоде.

[Верушка]

Parzifal
это еще какой альтруизм. может, просто не представляете, ЧТО испытывает курильщик, которому не дают курить... а тут сам себе запрещает. из благих гуманистических соображений.
не обязательна глобальность жертвы. важен ее факт, ущемление личных интересов и благо для окружающих.
но приведу пример покруче - Александр Матросов))) чистый альтруизм. с летальным исходом.

[Андрей Голубев]

делал ли бы человек хорошее ближним, если бы его от этого ломало, тошнило и вообще было неприятно? Неа)

еще как ломает, уж поверьте. переделывать себя больно. иногда руки опускаются и хочется все послать куда подальше. в такие моменты я стараюсь быть один, потому, что те, кто рядом могут просто получить от меня "по башке", но где-то глубоко, почти не осознаваемо, сидит понимание того, что то, что я делаю и куда "иду" правильно.

да. я хочу быть счастлив и наслаждаться этим. кто не хочет? в этом мой эгоизм и я осознаю его. вопрос какой ценой и за счет чего. быть счастливым за счет других, вырывая "счастье" любым способом или быть счастливым от того, что другие счастливы, потому, что я просто выполняю свой долг перед ними. сознательно. спокойной. уверенно.

выполнять свой долг это пахота. в этом я эгоистичный трудоголик. оглядываясь назад я вижу, какой путь я проделал. смотря вперед я вижу куда иду и мне нравится эта дорога. я не сравниваю ее с другими. я не оцениваю ее по отношению к другим. мы все придем в одно место.

для меня это ново, многое не понятно, многое пока не принимается, но сама идея "истинного внутреннего духовного счастья" потихоньку прорастает во мне и с каждым шагом я вижу, что все так и есть и то, что мне рассказывали и то чему учили мастера существует и работает.

до меня потихоньку доходит то, что мне говорил мой мастер 25 лет назад и я в глубоком почтении и с большой благодарностью говорю ему спасибо.

для меня показателем так же является то, что выстроились отношения с близкими, с семьей, на работе. я с радостью еду на любимую работу и так же с радостью спешу домой к любимой жене.

мир не меняется. я не меняюсь. меняется мое отношение к происходящему и это удивительно, поразительно, восхитительно и необычно. просыпаться утром с мыслью о том, что как много я могу сделать, как много испытать, как много пережить и осознать. мир открывается. люди открываются и чем глубже я смотрю в себя, тем глубже вижу людей и там, в глубине я вижу красоту.

[Marianna_]

считаю, это серьёзный выбор, когда жертвуешь тем, что тебе по-настоящему дорого (например, Нирваной, Душой или своим "Я") ради блага другого или других.

Прошу прощения, не совсем поняла, а как можно пожертвовать Нирваной? Нирвана нам не принадлежит, чтобы ей жертвовать. Нирвана - это высшее (сакральное) состояние Духа, а не какой-то личностный источник наслаждений.
Жертвовать своим Эго - это и есть, в том числе, ступень к состоянию Нирваны.

[Parzifal]

Я имел в виду отсрочивание своего вхождения в состояние Нирваны ради труда на благо других.

[spiritus]

да. я хочу быть счастлив и наслаждаться этим. кто не хочет? в этом мой эгоизм и я осознаю его. вопрос какой ценой и за счет чего. быть счастливым за счет других, вырывая "счастье" любым способом или быть счастливым от того, что другие счастливы, потому, что я просто выполняю свой долг перед ними. сознательно. спокойной. уверенно.

желание быть счастливым то не эгоизм, это как раз норма))))) но счастье начинается с нас самих, с нашего внутреннего мироощущения. Тогда всё что мы делаем, начинает приносить радость и ощущения счастья. Тогда даже в самые сложные моменты находится то, что даёт ощущение счастья.

Лично я считаю себя счастливым человеком, и то ощущение почти всегда присутствует во всем что я делаю. Даже когда возникают вопросы требующие немедленного или сложного решения быстро исчезают. И вообще наверное пока я живу, я буду считать себя счастливым человеком просто потому, что я могу дышать, чувствовать, осознавать и делать что-то полезное для мира.

[Николь]

счастье начинается с нас самих, с нашего внутреннего мироощущения. Тогда всё что мы делаем, начинает приносить радость и ощущения счастья.

Верно.

Тогда помочь кому-то подтянуться до своего уровня(близким тоже) можно "НЕпомогая".

То есть нужно заниматься своим и только своим ростом и трансформацией.

Все, что мы отработаем внутри себя - станет доступно, как опыт (для всех вокруг) - это как характеристика полевой структуры.

Окружающие люди будут автоматически считывать эту правильную вибрацию. И их трансформация пойдет быстрее, потому что начинается она не со слов и умных мыслей, а с готовой эталонной частоты.

Изменимся мы - изменится и мир вокруг нас. )))

[spiritus]

Николь
именно так))) меняешься ты, окружающие как будто стремятся за тобой вверх.. те кто не стремится - как правило, исчезает из нашей жизни

[Эжени]

SantaFe, спасибо громадное за тему - не жалко было 2 часа в ней провести, Мне нравится ваше чувство юмора, интеллект, способность разбираться в людях, сила духа. Вы уверены в себе, берете ответственность за свою жизнь и поступки и в то же время очень глубокий человек по содержанию. Способны на великие поступки и НАСТОЯЩУЮ любовь.

Я думаю вы не нашли своего партнера лишь потому, что для вас ЛЮБОВЬ не пустой звук. Ваша душа жаждет космической любви, которая взорвет мозг, тело и душу. И вам нужен мужчина как часть той энергии, как искра для пламени. Весь вопрос в том, есть ли в этом мире такая всеобъемлющая любовь, такая любовь -единение вне сознания?! Любовь поднимающая, растворяющая, где стираются показатели силы и слабости, звуки душ сливаются в единую мелодию. И уже ничего не важно. Пустота приятная, в которой тонут. Оба.

Я хочу верить в то, что они есть, души созвучные друг другу. И они встретятся, рано или поздно, в этой жизни или иной...