Патриархат и менталитет русской женщины

Здесь обсуждаются все вопросы взаимодействия человека и окружающего его коллектива, продвижение по службе, неудача в бизнесе, беседы на политические темы и т.п.
Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Аленький_цветочек » 02 ноя 2018, 23:14

Несколько дней назад в Уфе произошло резонансное преступление. Три высокопоставленных офицера полиции изнасиловали девушку-дознавателя 23-х лет, то есть, свою же коллегу. Девушка оказалась не рядовым сотрудником полиции, а дочерью, опять же, высокопоставленного офицера Росгвардии. Обстоятельства случившегося выясняются, но по предварительной версии - мужчины выпивали в одном из кабинетов здания МВД Башкирии, в процессе пьянки пригласили в кабинет девушку. Она пришла, как там все было в подробностях, неизвестно, но в итоге пьяные полицейские набросились на нее и насиловали всю ночь. Наутро девушка-лейтенант написала заявление в Следственный комитет. Все трое предполагаемых насильников задержаны и дают показания. Ситуация, скажем так, из ряда вон, но в общем-то мало у кого есть иллюзии по поводу морального облика сотрудников нашей полиции. Также, неизвестно, чем бы дело кончилось, будь она обычной девушкой, а не дочерью сотрудника силовой структуры. Вполне вероятно, что дело бы замяли и девушку заставили промолчать.

Что меня поражает больше всего, так это реакция общества на это событие. В комментариях к новости можно прочитать, что не надо было пить с тремя мужиками, что она могла сама их спровоцировать, типа, сама виновата, и что самое удивительное - подобные комментарии пишут женщины. Про некоторых мужчин я молчу - это практически общее мнение, что сама дура виновата и все такое. Еще просмотрела интервью с женой одного из насильников. Женщина утверждает, что верит мужу и такого он совершить не мог (хотя экспертиза показала его биологические следы на теле жертвы). Вот откуда такое в наших женщинах? Пусть он насильник, моральный урод и все такое, но "надо терпеть, иначе останешься одна"? Поддержать своего мужа даже в самых гнусных поступках, "понять и простить"? Накинуться на жертву, что не надо было ходить в короткой юбке, а то мужчины могут и не выдержать? Что это - рабский менталитет, насаждаемый столетиями, проржавевший патриархат в головах, или еще не выветрившееся эхо войны, когда каждый вернувшийся в село калека был нарасхват?

Справедливости ради стоит сказать, что обвинение жертвы - не только российское явление. Есть у меня приятель, американец, полицейский. И буквально тоже на днях пишет мне, что в домашнем насилии чаще всего виновата женщина. Ну то есть если муж бьет - то это жена довела. Я это мнение поддерживаю только в том смысле, что если раз ударил - надо бежать роняя тапки, а не "понять и простить", ну т.е. если лупит регулярно - то конечно сама виновата, надо дать отпор и посадить негодяя. Но я например сама лично была свидетельницей случая, когда реальное физическое насилие простили и просто забыли. А потом женщина жила в страхе, что ее муженек напьется и убьет ее в темном подъезде. И это ведь не единичный случай. Просто интересно, когда у нас менталитет сменится с первобытного страха потерять "кормильца" на нормальное, современное восприятие женщиной самой себя и себе подобных? Ведь заклевывают жертву насилия сами же женщины, т.е. это как конкуренция что ли получается - я хорошая, меня не изнасилуют, а она - проститутка, ату ее? Или наоборот, сами биты и унижаемы мужьями, и не видят проблемы особой - ну изнасиловали, подумаешь, не убили же...

Вообще, мне это понимание роли женщины как чего-то вроде домашней мебели всегда было противно. Помню, читали "Войну и мир" в школе, и аж подташнивало от описания Толстым Наташи Ростовой, которая превратилась в самку для воспроизведения потомства. А Толстой прямо-таки смаковал эту тему, наслаждался.)) Ну а кого-то может не тошнило, так те сейчас и терпят мерзкое отношение к себе как к существу второго сорта, созданного для обслуживания интересов мужчины. Если посмотреть на образы женщин в русской литературе, так практически везде - женщина рассматривается только через призму ее отношений с мужчиной. Очень мало самостоятельных образов, отличившихся чем-то еще, кроме преданной и пламенной любви к единственному-неповторимому.)) Авраамические религии - это вообще адский ад, у женщины нет души, ребро Адама, жена должна подчиняться мужу и тому подобное. Короче, вся эта шелуха столетиями вбивалась как религиями, так и классиками в наши бедные головы. И что делать - непонятно. Интересно обсудить, кто как видит эту животрепещущую проблему.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4979
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Parzifal » 02 ноя 2018, 23:51

Аленький_цветочек писал(а):
02 ноя 2018, 23:14
Три высокопоставленных офицера полиции изнасиловали девушку-дознавателя 23-х лет, то есть, свою же коллегу. Девушка оказалась не рядовым сотрудником полиции, а дочерью, опять же, высокопоставленного офицера Росгвардии.
В такое верится с трудом... извините, они что - дебилы? Мне интересно, что их сподвигло - месть, конкуренция, действие наркотика...? Ну никак мне в голове не укладывается... или их подставили (для освобождения ими занимаемых мест или по другуим причинам)? Это мне кажется более логичным.
Аленький_цветочек писал(а):
02 ноя 2018, 23:14
Короче, вся эта шелуха столетиями вбивалась как религиями, так и классиками в наши бедные головы. И что делать - непонятно.
Уже давненько чаши весов уравниваются - правда, с переборами... везде только и слышно про сильных женщин и женщины постоянно стараются доказать, какие они сильные и независимые... мужчины становятся так себе, мебелью или игрушками для женщин. :smile: Фоном, вторым планом, выгодно подчёркивающим крутизну женщины. Конечно, не везде одинаково - зависит от того, какие женщины и какие мужчины.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Аленький_цветочек » 03 ноя 2018, 00:01

Parzifal писал(а):
02 ноя 2018, 23:51
их подставили
Тоже была такая мысль. Но во-первых, какой отец пойдет на такое, сделать свою дочь подсадной уткой в грязной игре? И второе - на теле девушки зафиксированы телесные повреждения и разрывы тканей. Т.е. есть свидетельства того, что все было не по согласию.
Parzifal писал(а):
02 ноя 2018, 23:51
везде только и слышно про сильных женщин и женщины постоянно стараются доказать, какие они сильные и независимые...
Ну у Вас флаг не российский, может в Европе и уравнивается все, а у нас сила женщины заключается в основном только в том, чтобы тащить на себе выводок детей, работать за троих, но при этом обязательно иметь при себе хоть какого-нибудь, но мужа.)

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение DevaS » 03 ноя 2018, 00:19

Такая тенденция понемногу уходит в прошлое, современная молодежь все более предпочитает личный успех в первую очередь, а не рабство в браке абы с кем, более легко расстаются с тиранами. Структура современной экономики тоже все время меняется, все больше возможностей реализоваться появляется со временем, совковое мышление понемногу выветривается.
Последний раз редактировалось DevaS 03 ноя 2018, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 10:05
Репутация: 93
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Santa Fe » 03 ноя 2018, 00:28

Аленький_цветочек
Если по теме, то все определяет экономическая составляюшая. Чем более материально независима женщина, тем меньше она будет терпеть.
По примеру, соглашусь с Парцифалем, - имхо - там все сильно не однозначно: упиться так, чтобы забыть кто ее папа... - не верю. Даже если она была в отключке, даже если внебрачная дочь. Вот в попытку шантажа...короче, - следствие разберется, а в данном конкретном я солидарна с женой. ...и ее, кстати, жальчее всех.

Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 10:05
Репутация: 93
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Santa Fe » 03 ноя 2018, 00:32

А вообще я за патриархат. Нормальный русский патриархат

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Marianna_ » 03 ноя 2018, 00:45

Santa Fe писал(а):
03 ноя 2018, 00:28
Чем более материально независима женщина, тем меньше она будет терпеть.
Абсолютно не факт. Пример, правда, не российской женщины, но зато очень богатой и независимой - Уитни Хьюстон. Никогда не могла понять, что заставляло эту красивейшую и талантливейшую женщину терпеть издевательства и побои мужа-дебила, да еще тащить его на себе финансово.
Последний раз редактировалось Marianna_ 03 ноя 2018, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение zemleroika » 03 ноя 2018, 00:52

Аленький_цветочек писал(а):
02 ноя 2018, 23:14
Накинуться на жертву, что не надо было ходить в короткой юбке, а то мужчины могут и не выдержать? Что это - рабский менталитет, насаждаемый столетиями, проржавевший патриархат в головах, или еще не выветрившееся эхо войны, когда каждый вернувшийся в село калека был нарасхват?
Да это защитная реакция скорее всего, что вот они будут вести себя правильно, все якобы продумают и с ними такого не случится.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение DevaS » 03 ноя 2018, 01:00

Мужчины часто опасно подставляют женщин, говоря им, что мол будешь домохозяйкой, не надо нигде работать, я обеспечу, ограничивают в чем-то свободу или делают такую просьбу, мол зачем оно тебе надо, и вроде на первый взгляд поначалу кажется, что все в семье хорошо, легко и уютно. Мужчина обеспечивает жизнь, женщина - домашний быт, следит за детьми. А потом вдруг появляется любовница или происходит что-то еще, потому что мужчина начинает считать, что мол никуда она теперь от меня не уйдет, у него развязываются руки, или начинает понемногу гнобить и садится на голову, понижая самооценку, и тут и получается капкан - терпи или оставайся у разбитого корыта без ничего, и иди на улицу или куда-то еще, так как готовности к этому не было, было доверие. И таких историй полно, хотя конечно же, виноват в этом только сам человек, который под это подставился. Я думаю, что личная финансовая независимость все же нужна, чтобы не жить потом в одной квартире с тираном с поехавшей крышей от вседозволенности, потому что некуда деться и работы нет нормальной для съема жилья и самообеспечения.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 20:04
Репутация: 126
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Ирий » 03 ноя 2018, 01:22

Аленький_цветочек писал(а):
02 ноя 2018, 23:14
Вообще, мне это понимание роли женщины как чего-то вроде домашней мебели всегда было противно. Помню, читали "Войну и мир" в школе, и аж подташнивало от описания Толстым Наташи Ростовой, которая превратилась в самку для воспроизведения потомства. А Толстой прямо-таки смаковал эту тему, наслаждался.)) Ну а кого-то может не тошнило, так те сейчас и терпят мерзкое отношение к себе как к существу второго сорта, созданного для обслуживания интересов мужчины. Если посмотреть на образы женщин в русской литературе, так практически везде - женщина рассматривается только через призму ее отношений с мужчиной. Очень мало самостоятельных образов, отличившихся чем-то еще, кроме преданной и пламенной любви к единственному-неповторимому.)) Авраамические религии - это вообще адский ад, у женщины нет души, ребро Адама, жена должна подчиняться мужу и тому подобное. Короче, вся эта шелуха столетиями вбивалась как религиями, так и классиками в наши бедные головы. И что делать - непонятно. Интересно обсудить, кто как видит эту животрепещущую проблему.
Аленький_цветочек лучше бы порадовались, что такие случаи вызывают хоть какой-то резонанс, а не как в древности, когда всем было глубоко фиолетово от произошедшего. И нужно быть благодарной, именно авраамическим религиям, в которых стали наказывать за то, что женщину брали силой.

Человек это животное, животными всегда управляют и превалируют инстинкты, итд и итп. И вообще-то, надо быть очень благодарной, именно аврамическим религиям, где прописывалась одна единственная женщина, надо быть очень благодарной, именно религиям, что они позволили бороться с животными инстинктами человечества, и человечество благодаря этому не вымерло))))

Вообще, женщины, орущие что их считают "вторым сортом", и прочаю ахинею, нихреново так устраиваются по жизни, стоит лишь глянуть на воинствующих феменисток, чтобы всё понять*хехе
Женщина где всегда была? У самого тёплого местечка.
А кто всегда бегал отмораживал то, что спереди, и надобывал кусок мяса?
И ещё, после всего этого, женщина, орёт что она тушка второго сорта?
Эххх, женщины, женщины. Насколько же в вас много эгоизма, что и словами не передать. Радует что ваш эгоизм на уровне инстинкта прописан, и благодаря только этому, человечество всё живо.
Нету проблемы, кроме того, что патриахат сходит на нет даже в Росси, кароче, скоро у нас будет в европе, почти чистый матриархат, и будем заменены, более примативными и патриархальными народностями.

Кстати, у кого есть, мужики, женщины, или женатики, если ещё не совсем под каблук бабский попали, и способны анализировать отстраняясь в происходящем, как часто женщина, проверяет Вас на прочность психологически, стараясь вывести на эмоции и получить за это втык физически? Это тоже инстинкт, женщина, не может быть рядом со слабым самцом - слабый значит плохой добытчик))))
...мы вырвем столбы, мы отменим границы...(с)Крематорий
люди, являющие собой прескриптивизм, бревна в своём глазу не имут(с)Ирий. однако

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение zemleroika » 03 ноя 2018, 01:34

Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 01:22
Женщина где всегда была? У самого тёплого местечка.
А кто всегда бегал отмораживал то, что спереди, и надобывал кусок мяса?
чушь, в эпоху охоты и собирательства, женщины точно также занимались добычей пищи. И позже занимались физическим трудом в поле и т.д.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 20:04
Репутация: 126
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Ирий » 03 ноя 2018, 02:05

zemleroika, там, где это было возможно или необходимо, ну и, уже тогда, когда жили в основном не охотой.
Есть даже наука по данному поводу и занимающиеся этим люди ака учёные.
За десятилетие название подзабылось, если нужно очень, порою найду, так как тема была очень больной какое-то время - очень мучился вопросами противоречия инстинктивности и разумности))))

Но лучше жить себе спокойно, приняв, что мужчина и женщина, это просто части одного целого, и один без другого не может, и лелеять каждый раз надежду, что для каждого, и для мужчины и для женщины, найдётся "его человек"

зы: кстати, мужичьё, то которое ещё наивное али безъопытное, никогда не спорьте с женщинами (но спорьте и ставьте на место всегда свою женщину, но когда точно знаете что Вы правы, а Она - нет; с остальными спорить смысла нет, пустая трата сил и энергии: не ваша женщина будет всегда думать, что она "умнее", а вы "дурак", даже тогда когда доказательства фактические приведёте*кхе-кхе), и не становитесь у них на пути, они запросто объединяются, и всем скопом могут обычным "базаром" задавить))))
...мы вырвем столбы, мы отменим границы...(с)Крематорий
люди, являющие собой прескриптивизм, бревна в своём глазу не имут(с)Ирий. однако

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Аленький_цветочек » 03 ноя 2018, 02:08

DevaS писал(а):
03 ноя 2018, 00:19
Такая тенденция понемногу уходит в прошлое, современная молодежь все более предпочитает личный успех в первую очередь, а не рабство в браке абы с кем
Ну я с молодежью не особо общаюсь, не в курсе этих тенденций, но если это так, то замечательно.
Santa Fe писал(а):
03 ноя 2018, 00:28
все определяет экономическая составляюшая. Чем более материально независима женщина, тем меньше она будет терпеть

Да ничего подобного, вот прямо из близкого окружения знаю случаи, когда женщина зарабатывает больше мужчины, и никакой любви особой нет, а живут просто "чтобы был" или "ради детей". Кстати про детей, интересно, почему русские мужчины если разводятся с женой - то в подавляющем большинстве случаев считают, что раз жена бывшая - то и ребенок "бывший" и в лучшем случае платят алименты. Например, в западных странах принято после развода общаться с ребенком поровну, а у нас обычно все заботы падают на мать на 90%.
Santa Fe писал(а):
03 ноя 2018, 00:28
упиться так, чтобы забыть кто ее папа... - не верю
Но пока факты говорят сами за себя - травмы, биологические следы и т.п. А я вот не верю, чтобы молодая красивая девчонка добровольно согласилась на групповуху со старыми пьяными ментами.
Marianna_ писал(а):
03 ноя 2018, 00:45
Пример, правда, не российской женщины, но зато очень богатой и независимой - Уитни Хьюстон.
В данном случае, думаю, можно говорить о специфической "любви", или, другими словами, кармической отработке.
zemleroika писал(а):
03 ноя 2018, 00:52
Да это защитная реакция скорее всего
Возможно, но все равно глупость.
Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 01:22
скоро у нас будет в европе, почти чистый матриархат, и будем заменены, более примативными и патриархальными народностями.
Не верю (с). :smile: Не верю в то, что патриархальные народности повернут эволюцию вспять.)) Вот тоже только что обсуждали с приятелем-американцем то, что цивилизацию создали мужчины, и я попросила его привести примеры патриархальных обществ, которые являются сильно развитыми. Ни одного не смог назвать.)) По мне так если кондовый патриархат - то и живут практически родоплеменным строем.) Если цивилизованная страна - то обязательно гендерные права будут равными.

Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 10:05
Репутация: 93
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Santa Fe » 03 ноя 2018, 02:13

Аленький_цветочек
В западных странах ребенка запросто с отцом могут оставить. Хотим такое? Думаю нет.
Аленький_цветочек писал(а):
03 ноя 2018, 02:08
Но пока факты говорят сами за себя -
Факты НАМ вообще не известны ;)

Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 10:05
Репутация: 93
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Santa Fe » 03 ноя 2018, 02:15

Marianna_
Бывает по разному. Жизнь вообще любит всякие клише разбивать. Но в массе все таки так - материальная зависимость очень сильно ограничивает свободу выбора

Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 10:05
Репутация: 93
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Santa Fe » 03 ноя 2018, 02:16

Аленький_цветочек писал(а):
03 ноя 2018, 02:08
Если цивилизованная страна - то обязательно гендерные права будут равными.
Все цивилизации гибли под напором варваров. И история циклична.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение DevaS » 03 ноя 2018, 02:22

так если женщина терпит рабство и тиранию, да еще и защищает это, то это просто кармическая отработка, и кто в этом виноват. нормального мужика она все равно не оценит по достоинству, потому подпадает под совсем другие отношения и ценит то, что может оценить. дай ей действительно нормального, все будет не так и "скучно", а так зато "весело"

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение zemleroika » 03 ноя 2018, 02:23

Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 02:05
zemleroika, там, где это было возможно или необходимо, ну и, уже тогда, когда жили в основном не охотой.
только охотой никогда и нигде не жили. В рационе самых древних людей всегда было много растительной пищи (внимание вопрос, кто учитывая это изобрел земледелие?). При том, что женщины могли и охотиться на мелких животных.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение DevaS » 03 ноя 2018, 02:29

Santa Fe писал(а):
03 ноя 2018, 02:13
В западных странах ребенка запросто с отцом могут оставить. Хотим такое? Думаю нет.
зато лучше наверное жить не в цивилизованной развитой стране с более самодостаточным и разрегулированным обществом, а сидеть под определенным эгрегором, где приняты слишком плотные энергетические связи между людьми, тормозщими прогресс, в ущерб развитию каждого индивидума, а также надо царю поклоняться, отсюда все и исходит. это просто говорит о недостаточном развитии общества в целом

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Патриархат и менталитет русской женщины

Сообщение Аленький_цветочек » 03 ноя 2018, 02:42

Santa Fe писал(а):
03 ноя 2018, 02:13
В западных странах ребенка запросто с отцом могут оставить. Хотим такое? Думаю нет.
А почему нет-то? Если с отцом ребенку объективно лучше.
Santa Fe писал(а):
03 ноя 2018, 02:16
Все цивилизации гибли под напором варваров. И история циклична.
С этим сложно спорить, но цикличность все же идет в сторону эволюции, а не деградации. Возможно, по спирали.) Вообще меня конечно жутко бесят эти орды дикарей в Европе и вообще все что там происходит в связи с этой неадекватной "любовью" к беженцам. Мне эта ситуация кажется опасной. Но например в Америке же нет такого, поэтому сомнительно, что вообще вот прямо вся западная цивилизация ляжет под патриархальных варваров.)
DevaS писал(а):
03 ноя 2018, 02:22
дай ей действительно нормального, все будет не так и "скучно", а так зато "весело"
Это от семьи зависит, понятно, что попадание в ту или иную семью - чистая карма, но уже как следствие - ненормальная модель отношений, если девочку не бросает то в страх, то в эйфорию, ей кажется, что ее не любят. Ну и притягиваются соответственно подонки, которые будут американские горки устраивать, да еще и с мордобоем.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Человек и общество»