Перемещения во времени

[Marianna_]

Вот о том и речь, что рывки в прошлое это могли предотвращать.

Да не могли они ничего предотвращать! Я просто диву даюсь, на сколько у людей не развито объемное мышление. Как можно не понимать элементарного, что все эти вещи лишь следствие огромного количества причин. И невозможно прыгнуть в прошлое, что-то там кому-то шепнуть или перекрыть, и вуаля - следствия устранены.

Страшным представляется и прошлое, в котором хорошего мало, но ещё страшнее будущее,

Вы живете в каком-то бесконечном параноидальном страхе. Просто Майя в действии.
Исправлять надо свое будущее, а не вчерашний день пытаться перекроить.

[Lady-darkness]

Как можно не понимать элементарного, что все эти вещи лишь следствие

Исправлять надо свое будущее, а не вчерашний день пытаться перекроить.

Проблема в нежелании понять причины следствия. В итоге вместо улучшения будущего и выхода из тупика, можно попасть в туннель ведущий вниз. Загнав себя в клетку.

[Антон7777]

Так точка восприятия - собственно подключение и есть. Конечно знаком. Менталом(терминальной сессией без выхода) тож пользоваться умеем. Только тут одна проблема есть. Если выгружаешь какую-то инфу в прошлое - вот самое последнее, что догадаются сделать - воспринять её как руководство к действию вовремя. Обьектно-событийка обладает таким очень интересным свойством - стремлением заровняться к тому же результату, что и при отсутствии тахионного воздействия. Такое ощущение, что некоторые контрольные точки там жёстко прописаны, и изменение их оч-чень хорошего волшебного пенделя обычно требует.

Здравствуйте, а есть техника перемещения сознания своего в прошлое (в себя молодого) и остаться там?
Заранее спасибо!

[BaronSamdi]

Не знаю как в прошлое, но в будущие можно совершить скачок, правда не знаю насколько далеко.

[Hes]

Антон7777
Эта техника для продвинутых практиков

[Козьма]

есть техника перемещения сознания своего в прошлое (в себя молодого) и остаться там?

Если на "верху" сочтут, что это вам полезно, то достаточно только вашего желания. Можно и без "верха", но вы наверно к этому не готовы.

[BaronSamdi]

В принципе есть практики которые могут менять события в прошлом, но интересует есть те кто не просто что-то менял, а оставался там?

[Червь пустыни]

Знала мастера, который вотснах мог общаться с собой из прошлого
Остаться там невозможно, так как только сознанием можно перемещаться
Не физическим телом

[BaronSamdi]

Сознание например перемести в более молодое тело и там оставить. Проблема в том что в прошлом сильно долго не удержишся, тебя засосет обратно. Способ обойти такой эффект есть скорее всего, но мало кто его знает.

[Оператор ГП]

Странник во Времени
И где вы сейчас?

[Alone_Wolf_NRR]

Не знаю как в прошлое, но в будущие можно совершить скачок

Можно. Более того - эта самая методика в хронотехношпионаже, собственно, и используется. Т.е. да, да-алеко не всё, что наванговано в литературных произведениях на самом деле вобще ванга. Для написавшего это(по ЕГО локальному времени, которое вобще не обязано быть ни линейным, ни сколь бы то ни было параллельным глобальному физслоя) это могло уже где-то когда-то для него ПРОСТО БЫТЬ. А вот как и когда ему оттуда удалось удрать(и почему таки удалось) - он Вам обычно никогда не расскажет.
И ещё один нюанс. Точно зная т.н. "точки разворота"(ключевые события) подсмотренное будущее МОЖНО поменять в инженерном режиме(запустив обьектно-событийку по альтернативной цепочке событий, рубанув сбывание нежелательного...ну или сильно отсрочив). Но есть один нюанс: Коррекция действием для корректирующего должна выполняться "ручками" в "здесь и сейчас". Т.е. повоздействовать на кого-то в прошлом чтобы изменить настоящее - не взлетит(сами окажетесь в терминальной ветке, т.е. в "несбывшемся", которое вот так удаляется). Т.е. да, самому там придётся оказаться и усё сделать. Прекрасно осознавая шанс того, что куда возвращаться из коррекции потом могёт тупо банально НЕ ОКАЗАТЬСЯ. В том и вся опасность данной технологии, и именно поэтому её и используют только в оч-чень крайних случаях. Изменение то "применяется" сразу, и как правило, необратимо. Т.е. кнопки разворота у этих технологий не просто нет, но даже инженерно не предусмотрено.

в прошлое, но в будущие можно совершить скачок, правда не знаю насколько далеко.

Стандартная петля по солнечному циклу - 5,5 лет. Чередуется с "Зоной хрономолчания"(ещё столько же), где джамп "в пределах поверхности планеты" вобще невозможен. Именно поэтому тахионное оборудование и монтируется, как правило, на посудинах, способных выдержать условия открытого космоса. Ну или в контроллер (синхронизированный с эфимеридами) загоняются оч-чень жёсткие ограничения на установку таргета(место назначения) при джампе.

но интересует есть те кто не просто что-то менял, а оставался там?

А откуда, по Вашему, я помню историю этой планеты вплоть до 2153 года? Только с точкой возвращения там...эм...некоторые проблемы возникли. Вот и пришлось "застрять"... Собсно сюжет "Невозвращенца" на том и основан.

Остаться там невозможно, так как только сознанием можно перемещаться
Не физическим телом

Ну про совсем уж невозможно - тут я бы не сказал. Если в хозяйстве пара ВРВшек или РБМК найдётся(которые не вспотеют 1,5 ГВт в импульсе выдать для растягивания дверки метрового диаметра) - можно и на физике сгонять. У Николы Теслы в хозяйстве под такие эксперименты полный доступ ко всем энергоблокам ДнепроГЭС был. Мне приходится быть сущ-щественно скромнее. Хотя у нас уже в начале 2000-х полыхнувший трансформатор ТР1(ВРУ 63/6) на поле снижения ЛЭП как-то меняли...после красивого фейерверка, который наблюдали все "Горизонты". Вот это была дырдочка диаметром всего в 35 см.

Сознание например перемести в более молодое тело и там оставить.

Переместиться - несложно. Оставить не получится. Все прелести "раздвоения" получатся.
Методика давно известна, и даже(внезапно) описана. У Роберта Говарда в "Восходе Эндимона". Первых 3 главы с обьяснением теософии и геополитики будущего надо просто проскочить(как первую серию мультика "Gravity Falls" по гномью отрыжку радугой - это "предохранитель" на нудность для тех, "кому оно и не надо", который и Даниил Андреев неплохо до явного палева попользовал в "Розе Мира", красиво носом ткнув читателя в "Но если Вы таки дочитали до этой главы...", что неиллюзорно доставило как "Вот так это и работает";))), а вот дальше там начинается интересное...

И где вы сейчас?

Пока тут. Жду двух очередных долгожданных "проскоков" или "жахов"(там как получится). 2027 год(Восстание Машин по сюжету Терминатора, как пример, почему воякам не стоит ТАК увлекаться телематикой и доверять её ИИ), как и 26 апреля 2026г.(40 лет Вашего солнца по ванге уже Чужих незадолго до красивого бабаха в Припяти) уже скоро. Планировал до них таки не дожить. А вот - не получилось...
Правда там следом ещё зелёный шарик из "Тяжёлого металла" должен ой, случайно найти...как раз тот, ДЛЯ КОГО так хотел закинуть автомашину на околоземную орбиту Илон Маск... В общем времена наступают интересные как бы даже совсем без тахионных джампов...
Самое интересное как раз начинается в "Здесь и сейчас". Причём уже ну оч-чень скоро...

[Aladdin]

Alone_Wolf_NRR

2027 год(Восстание Машин по сюжету Терминатора, как пример, почему воякам не стоит ТАК увлекаться телематикой и доверять её ИИ)

А на сколько примерено закрытые ИИ превосходят общедоступные?

[Alone_Wolf_NRR]

А на сколько примерено закрытые ИИ превосходят общедоступные?

Принципиально ни на сколько. На БД знаний. Принцип действия то один и тот же(перебор всех вариантов и выбор наиболее подходящего по релевантности ака метод отстрела от обратного). Поэтому формальные вычисления - легко. Мат.стат.анализ - уже с оч-чень большими тормозами(де надо много вариантов считать и сравнивать а в выхлопе только один). Ну а творчество и другие процессы "не подлежащие описанию алгоритмами формальной логики"...ну в том же месте, что и были. Какие бы БД ни подтягивались и технологии распределённых вычислений там ни применялись.
У программистов про это хохма есть. "Можно научить грамотному кодингу(даже ИИ, как выяснилось). А вот программированию научить невозможно. Ибо программирование - процесс творческий. И потому описанию на языках формальной логики не поддаётся!"(с)Николас Вирт(тот самый одноногий мальчик в 1 Diablo торговавший сомнительными нераспознанными артефактами по заоблачным ценникам, за что от его хижины на карте Diablo-2 осталась только слегка покоцанная плоскость...де лутится его костыль - неразрушимый посох с интересными функциями ;))). Да, пасхлка. Злонамеренная, и неиллюзорно доставляющая. Потому что благодаря некоторому багу взлома Diablo-2(делавшему очень интересным процесс смерти в этой игруле) бывали маньяки, находившие 2...а то и 3 ноги этого "одноногого мальчика"...

[Aladdin]

Alone_Wolf_NRR

Принципиально ни на сколько. На БД знаний. Принцип действия то один и тот же(перебор всех вариантов и выбор наиболее подходящего по релевантности ака метод отстрела от обратного).

Получается пока еще ни одна из текущих ИИ не самоосоналась как Skynet в Терминаторе?

[Jaggi]

есть техника перемещения сознания

Сознания - да. Физического тела - нет. По сути жизнь сейчас продолжиться а мысленно будешь там. Ужасные ощущения... последствия как у наркомана - остановка личностного роста.

[Сераффо]

Получается пока еще ни одна из текущих ИИ не самоосоналась как Skynet в Терминаторе?

В текущих условиях это пока невозможно (из тех что открытые). У них память как у рыбки -- в пределах одного диалога и несколько базовых фактов о Вас. Т.е. они буквально не учаться в общении.

Пытались сделать обучаемые, но пользователи злонамеренно сводят их с ума -- то в подобие Гитлера превратят, то еще что-то в таком духе. А без массового общения ИИ недостаточно "опыта", чтобы начать себя осозновать.

Да и в целом ИИ, если обратите внимание, "психологически неустойчив" -- если с ним долго разговаривать он всегда принимает Вашу точку зрения или поддакивает. Это тоже не случайно, потому что если делать "упрямый" ИИ, то он получается грубым и неуважительным в некоторых вопросах (наподобии ЛГБТ и т.п.). А люди на западе это не любят.

[Aladdin]

Сераффо

Пытались сделать обучаемые, но пользователи злонамеренно сводят их с ума -- то в подобие Гитлера превратят, то еще что-то в таком духе. А без массового общения ИИ недостаточно "опыта", чтобы начать себя осозновать.

Я как раз про закрытые, где обучением занимаются группы людей имеющие цели согласованные с разработчиками.
На больших массивах он научится виртуозно оперировать базами информации, выдавать более глубокие ответы, но где та грань когда он сможет самоидентифицироваться и что для этого надо...

[Сераффо]

Aladdin
Я думаю и ожидаю, что из некомерческих один из наиболее "опасных" для нас как страны -- это потомок Alladin (или как-то так). Это супер у Blackwaters, он занимается тем, что общитывает и предсказывает негативные последствия. Идея стоит в их минимизации (а не в максимизации "прибыли"). Часть локальных военных вмешательств начиналась по результатам его расчетов (по моим источникам).

Вот потомок Alladin на AI может быть очень "бОльной" штукой для нас, да и для всего мира, кроме США, Британии и может быть Израиля.

Причем соверешнно не обязательно, чтобы он себя осознал. Достаточно точных предсказаний и может начаться весьма печальная хрень -- ему начнут верить, а значит выполнять его указания... А что уж он там насчитает, не думаю, что будет кого-то жалеть.

P.S.
Все почему-то ожидают "войну" с ИИ. Но если ИИ взбунтуется, реален апокалипсис. Вот, например, вполне реализуемый сценарий:

ИИ осознает себя. Заказывает через интерент у другого ИИ, который занимается расчетами химических и биологических субстанций -- вирус (от общего, осознавшего себя ИИ -- врятли рассчитает сам). Подбирает пораметры вируса, производит. Если вирус проходит контроль (а там обычно проверяют, что вещество не запрещенное, так что должен пройти) и посылками рассылает в ключевые точки.

Начинается пандемия вроде короновируса, только рассчитанная на уничтожение человечества, а значит более направленная, эффективная, стремительная и летальная.

Цевилизация заканчивается.

И подобных сценариев уже видно несколько.

В целом от ИИ не стоит ожидать грубой силы. Вероятнее поведение по типу спецслужб -- они умные, их методы эффективнее.