Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
-
- Участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 01:14
- Репутация: 0
- Пол:
Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Доброго времени суток, дорогие приворотчики!))
Создаю тему специально для новичков, в разделе с любовной магией, куда они чаше всего попадают и сталкиваются с проблемой отыскать или сделать всяческую атрибутику, в частности цветные восковые свечи) И многим кажется это непомерно сложным почему-то, да и вопрос всплывает в каждой теме.
Тема с вольтом пошагово у нас есть, пускай и про остальное тоже будет)
*(Вольт пошагово в данной теме, для тех, кто зашел в нашу мастерсую именно за этим https://tonkimir.ru/viewtopic.php?f=95&t=49985)
Итак! Я, как новичок, решила испытать все боле-менее удобные способы ваяния свечей. Маканный, лепка и отливание в форме.
Для начала делаем заготовку.
Для основы нам понадобится естественно воск! Не нужно бегать по магазинам, искать восковые свечи для переплавки и уж тем более брать церковные. Любые свечи делают из обычного пчелиного воска, который всегда есть в продаже там, где продают мед (чаще всего это обычные базары)
В качестве красителя беру восковые мелки для рисования, стоят они копейки и одним мелком легко и просто довольно таки густо окрасить 400-500 грамм воска (поверьте, это достаточно много) а возможно и больше, я не пробовала))
Фитиль я делаю из ниток хб! Если сомневаетесь, что нить натуральная, подожгите ее, она должна гореть, а не плавиться. И для пропитки обязательно масло, беру растительное, чего голову ломать.
Итак, чтобы окрасить воск, кладем его в миску(кастрюльку и т.п.) и ставим на водяную баньку, кидаем мелок туда же и ждем, пока это все достигнет однородной массы. Для равномерного прокрашивания нужно помешать. Советую мелок кидать, когда часть воска уже растворится, чтобы он плавился непосредственно в нем, так будет меньше чадить и неприятно пахнуть.
Теперь фитиль.
Тут просто. Берем нитку, складываем ее в 7 раз, нужной длинны, пропитываем маслом и убираем излишки масла салфеточкой. Но тут есть один нюанс. Фитиль гораздо проще закладывать, когда он стоит колом. Поэтому, когда делаете заготовку из воска, обмакните в жидкий воск ентот фитилек и либо разложите ровненько на бумаге чтоб застыл, либо остудите под струей холодной воды. Это все мелочи, но они облегчают работу.
Та-даа! Заготовочка готова) Осталось определиться как с ней поступить в дальнейшем. Вот для этого 3 способа я опробовала и опишу наконец-таки))
1. Маканный способ
Нам потребуется:
окрашенный воск
Фитиль
Емкость с водой (в которую легко поместится свеча во всю длину) или обычный кран с холодной водой.
Емкость для плавления воска на бане, в которую легко поместится свеча во всю длину
Способ приготовления:
Плавим наш воск на баньке, я для этого беру обычную сковороду (не нужную для готовки).
Берем фитиль с обеих концов и погружаем его в расплавленный воск, затем вытаскиваем и тут же погружаем в емкость с водой или под струю из крана. При этом фитиль необходимо держать ровно, в натянутом состоянии, чтобы свеча не переломилась от тяжести, во время доставания ее из емкости с воском или погружении под струю с водой.
Кладем это дело на салфетку, пропитывая при этом капельки воды и тут же делаем следующую, и так повторяем процедуру погружения, слой за слоем, пока не достигнем оптимальной толщины вашей свечки.
Плюсы:
Свечи получаются ровными.
Легко сделать свечу любой толщины (например, когда нужны очень тонкие, этот способ как раз тот самый)
Фитиль будет точно в центре свечи и нигде более.
Минусы:
та самая сковорода и есть один большой минус, ибо отмывать ее не самое прекрасное занятие.
Воска требуется больше, чем для приготовления изделия.
2. Отливание в форме
Нам потребуется:
Окрашенный воск
Фитиль
Водяная баня
Форма (это может быть что угодно на самом деле, от трубочки скрученной из бумаги до колбы шприца)
Способ приготовления:
Плавим воск на бане.
Готовим форму . Пример: берем кальку или обычную бумагу, пропитываем ее растительным маслом (чтобы она легко снялась со свечи и не прилипала) Заворачиваем бумагу в трубочку нужного диаметра и закрепляем нитками или скотчем.
Продеваем в форму наш фитиль подготовленный, стоящий колом. Заливаем сначала немного воска и даем застыть на дне, чтобы он не вытекал через дно, затем доливаем полностью. Даем остыть, распаковываем. Вуаля, свеча готова.
Плюсы:
Свечи получаются ровными.
Минусы:
Фитиль может не оказаться по центру нашей композиции
Воска требуется больше, чем для приготовления изделия.
Тонкую свечу сделать сложно, так как воск не будет проходить через всю трубочку и может застыть где-нибудь на середине, образуя пустоты
Пока делала, обожгла все пальцы
3. Лепка
Нам потребуется:
Застывший воск куском
Фитиль
Глубокая чаша с водой
Полиэтиленовый пакет
Способ приготовления:
Наливаем в нашу чашу воду и разогреваем ее в микроволновке до кипения (1 минуту) или наливаем сразу кипяток.
Кладем кусок воска в пакет, выпустив воздух, погружаем его в воду. Даем воску размякнуть как следует, чтобы он был пластичен как тесто и мялся без усилий.
Достаем воск, делим на равные части и собственно, лепим из них свечи)))))))
Пока лепим одну свечку, другие части греются в нашей чашечке с водой.
По мере необходимости, подогреваем воду, вытащив предварительно из нее наши пакеты с воском.
Плюсы:
На мой взгляд, это самый удобный и легкий способ.
Не расходуется лишний материал
Не пачкается посуда
Свечи получаются относительно ровными
Руки остаются целыми
Минусы:
Сложно изготовить тонкую свечу.
Вот и все) не так слоно как казалось)
теперь несколько советов
Руки предварительно перед работой смазывайте растительным маслом, так воск будет легко удалить с рук
Свечи изготовленные в разные дни или с разными фитилями или разными способами я храню всегда отдельно, потому что они могут отличаться толщиной и при использовании в ритуалах сгорать с разной скоростью.
В воск так же можно добавлять привязочки, например, самое простое – пепел от фотки кролика и прочее прочее, это можно не только размешать с жидким, но и вмесить в размягченный воск
Никогда не выбрасывайте остатки, даже самые маленькие, они могут пригодиться, например для лепки сердечек в вольт)))
Буду рада, если кому-то есть что добавить, поделиться опытом или возможно поправить меня.
Всем удачной работы!!)))
Создаю тему специально для новичков, в разделе с любовной магией, куда они чаше всего попадают и сталкиваются с проблемой отыскать или сделать всяческую атрибутику, в частности цветные восковые свечи) И многим кажется это непомерно сложным почему-то, да и вопрос всплывает в каждой теме.
Тема с вольтом пошагово у нас есть, пускай и про остальное тоже будет)
*(Вольт пошагово в данной теме, для тех, кто зашел в нашу мастерсую именно за этим https://tonkimir.ru/viewtopic.php?f=95&t=49985)
Итак! Я, как новичок, решила испытать все боле-менее удобные способы ваяния свечей. Маканный, лепка и отливание в форме.
Для начала делаем заготовку.
Для основы нам понадобится естественно воск! Не нужно бегать по магазинам, искать восковые свечи для переплавки и уж тем более брать церковные. Любые свечи делают из обычного пчелиного воска, который всегда есть в продаже там, где продают мед (чаще всего это обычные базары)
В качестве красителя беру восковые мелки для рисования, стоят они копейки и одним мелком легко и просто довольно таки густо окрасить 400-500 грамм воска (поверьте, это достаточно много) а возможно и больше, я не пробовала))
Фитиль я делаю из ниток хб! Если сомневаетесь, что нить натуральная, подожгите ее, она должна гореть, а не плавиться. И для пропитки обязательно масло, беру растительное, чего голову ломать.
Итак, чтобы окрасить воск, кладем его в миску(кастрюльку и т.п.) и ставим на водяную баньку, кидаем мелок туда же и ждем, пока это все достигнет однородной массы. Для равномерного прокрашивания нужно помешать. Советую мелок кидать, когда часть воска уже растворится, чтобы он плавился непосредственно в нем, так будет меньше чадить и неприятно пахнуть.
Теперь фитиль.
Тут просто. Берем нитку, складываем ее в 7 раз, нужной длинны, пропитываем маслом и убираем излишки масла салфеточкой. Но тут есть один нюанс. Фитиль гораздо проще закладывать, когда он стоит колом. Поэтому, когда делаете заготовку из воска, обмакните в жидкий воск ентот фитилек и либо разложите ровненько на бумаге чтоб застыл, либо остудите под струей холодной воды. Это все мелочи, но они облегчают работу.
Та-даа! Заготовочка готова) Осталось определиться как с ней поступить в дальнейшем. Вот для этого 3 способа я опробовала и опишу наконец-таки))
1. Маканный способ
Нам потребуется:
окрашенный воск
Фитиль
Емкость с водой (в которую легко поместится свеча во всю длину) или обычный кран с холодной водой.
Емкость для плавления воска на бане, в которую легко поместится свеча во всю длину
Способ приготовления:
Плавим наш воск на баньке, я для этого беру обычную сковороду (не нужную для готовки).
Берем фитиль с обеих концов и погружаем его в расплавленный воск, затем вытаскиваем и тут же погружаем в емкость с водой или под струю из крана. При этом фитиль необходимо держать ровно, в натянутом состоянии, чтобы свеча не переломилась от тяжести, во время доставания ее из емкости с воском или погружении под струю с водой.
Кладем это дело на салфетку, пропитывая при этом капельки воды и тут же делаем следующую, и так повторяем процедуру погружения, слой за слоем, пока не достигнем оптимальной толщины вашей свечки.
Плюсы:
Свечи получаются ровными.
Легко сделать свечу любой толщины (например, когда нужны очень тонкие, этот способ как раз тот самый)
Фитиль будет точно в центре свечи и нигде более.
Минусы:
та самая сковорода и есть один большой минус, ибо отмывать ее не самое прекрасное занятие.
Воска требуется больше, чем для приготовления изделия.
2. Отливание в форме
Нам потребуется:
Окрашенный воск
Фитиль
Водяная баня
Форма (это может быть что угодно на самом деле, от трубочки скрученной из бумаги до колбы шприца)
Способ приготовления:
Плавим воск на бане.
Готовим форму . Пример: берем кальку или обычную бумагу, пропитываем ее растительным маслом (чтобы она легко снялась со свечи и не прилипала) Заворачиваем бумагу в трубочку нужного диаметра и закрепляем нитками или скотчем.
Продеваем в форму наш фитиль подготовленный, стоящий колом. Заливаем сначала немного воска и даем застыть на дне, чтобы он не вытекал через дно, затем доливаем полностью. Даем остыть, распаковываем. Вуаля, свеча готова.
Плюсы:
Свечи получаются ровными.
Минусы:
Фитиль может не оказаться по центру нашей композиции
Воска требуется больше, чем для приготовления изделия.
Тонкую свечу сделать сложно, так как воск не будет проходить через всю трубочку и может застыть где-нибудь на середине, образуя пустоты
Пока делала, обожгла все пальцы
3. Лепка
Нам потребуется:
Застывший воск куском
Фитиль
Глубокая чаша с водой
Полиэтиленовый пакет
Способ приготовления:
Наливаем в нашу чашу воду и разогреваем ее в микроволновке до кипения (1 минуту) или наливаем сразу кипяток.
Кладем кусок воска в пакет, выпустив воздух, погружаем его в воду. Даем воску размякнуть как следует, чтобы он был пластичен как тесто и мялся без усилий.
Достаем воск, делим на равные части и собственно, лепим из них свечи)))))))
Пока лепим одну свечку, другие части греются в нашей чашечке с водой.
По мере необходимости, подогреваем воду, вытащив предварительно из нее наши пакеты с воском.
Плюсы:
На мой взгляд, это самый удобный и легкий способ.
Не расходуется лишний материал
Не пачкается посуда
Свечи получаются относительно ровными
Руки остаются целыми
Минусы:
Сложно изготовить тонкую свечу.
Вот и все) не так слоно как казалось)
теперь несколько советов
Руки предварительно перед работой смазывайте растительным маслом, так воск будет легко удалить с рук
Свечи изготовленные в разные дни или с разными фитилями или разными способами я храню всегда отдельно, потому что они могут отличаться толщиной и при использовании в ритуалах сгорать с разной скоростью.
В воск так же можно добавлять привязочки, например, самое простое – пепел от фотки кролика и прочее прочее, это можно не только размешать с жидким, но и вмесить в размягченный воск
Никогда не выбрасывайте остатки, даже самые маленькие, они могут пригодиться, например для лепки сердечек в вольт)))
Буду рада, если кому-то есть что добавить, поделиться опытом или возможно поправить меня.
Всем удачной работы!!)))
Последний раз редактировалось Полумна 14 авг 2012, 13:43, всего редактировалось 4 раза.
- Ветеран
- Сообщения: 3670
- Зарегистрирован: 21 июн 2009, 11:51
- Репутация: 34
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Убедительная просьба исправить текст и избавить его от таких слов как "собсна", "достаташна" и др.
Тема будет полезна многим, пусть будет прилепленной.
Дополняем, обсуждаем, задаём вопросы.
Полумна
Тема будет полезна многим, пусть будет прилепленной.
Дополняем, обсуждаем, задаём вопросы.
Полумна
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.
-
- Участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 01:14
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Исправила) благодарю!
- Ветеран
- Сообщения: 8323
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 08:17
- Репутация: 353
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
по поводу катания руками....я лично всегда катаю руками, не лью в формах и не макаю. Раскатать можно достаточно тонкую свечку, я беру маленький комочек воска, расплющиваю его в лепешечку, кладу в середину фитиль, чтоб свисал с двух сторон и закатываю рукой, до нужной длины и толщины. Если фитиль закатался и его не видно - отрезаю кусочек и высвобождаю фитиль. В результате за полчаса свободно накатывается штук 20-30.
мерзаффка, ватник и колорад))
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
-
- Участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 01:14
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
lillwitch
Опыт хорошая штука!))
нужно заметить что воск с добывками, окрашенный, имеет немного рассыпчатую структуру, немного расслаивается. поэтому не рискнула катать тонкие)) но нужно обязательно попробывать! вообще мне это дело нравится, воск приятный и вкусно пахнет медом ммммм... сплошное удовольствие))
Опыт хорошая штука!))
нужно заметить что воск с добывками, окрашенный, имеет немного рассыпчатую структуру, немного расслаивается. поэтому не рискнула катать тонкие)) но нужно обязательно попробывать! вообще мне это дело нравится, воск приятный и вкусно пахнет медом ммммм... сплошное удовольствие))
- Участник
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 03 авг 2012, 18:53
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Отличная тема!
Крайне полезная многим.
Крайне полезная многим.
Меня зовут Константин,.. Джон Константин..
Я - есть Доктор Зло!!!
Бойся Джона... Он может забрать твои деньги!!!
Я - есть Доктор Зло!!!
Бойся Джона... Он может забрать твои деньги!!!
- Ветеран
- Сообщения: 8323
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 08:17
- Репутация: 353
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Полумна
я не крашу в разные цвета, только в черный. Когда крашу - ничего не расслаивается и не крошится. Крошится от потери температуры, а не от окрашивания.
я не крашу в разные цвета, только в черный. Когда крашу - ничего не расслаивается и не крошится. Крошится от потери температуры, а не от окрашивания.
мерзаффка, ватник и колорад))
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
-
- Участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 01:14
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Я не точно выразилась, именно в черный или красный)
- Ветеран
- Сообщения: 8323
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 08:17
- Репутация: 353
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Полумна
повторюсь - воск крошиться начинает от потери температуры, когда начинает застывать...быстрей катать надо!
повторюсь - воск крошиться начинает от потери температуры, когда начинает застывать...быстрей катать надо!
мерзаффка, ватник и колорад))
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 29 авг 2012, 04:33
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Теперь хоть буду знать как можно нормально катать свечи,а то с формами этими сплошной гемор.И на одежду воск разливал,и на руки при изготовлении.
- Ветеран
- Сообщения: 8323
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 08:17
- Репутация: 353
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Сумеречный
ничего, научитесь
ничего, научитесь
мерзаффка, ватник и колорад))
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
- Старожил
- Сообщения: 1362
- Зарегистрирован: 12 мар 2010, 11:57
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
При катании свечей делается условное энвольтирование. Катая НА себя,оператор отождествляет себя со свечей) Грубо говоря, поджигаю такую свечу, оператор приносит себя в жертву, т.к создается парасимпатическая привязка оператора к свечке. Как результат бинарка и потеря энергии. Катать свечи бездумно нельзя и загодя тоже. Катать только ОТ себя или четко держать в голове обряд , для чего эта свечка будет использоваться или человека, на которого будем колдовать.
-
- Участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 01:14
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Сумеречный
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
согласна!))) и я по началу начиталась всяких сложныз путей, советов)) а когда однажды вольт лепила, меня вдруг осенило))) и как я раньше не додумалась их просто катать руками!)))Сумеречный писал(а):с формами этими сплошной гемор
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
А если катать туда-обратно?Milenasmv писал(а): Катая НА себя,оператор отождествляет себя со свечей)
- Ветеран
- Сообщения: 8323
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 08:17
- Репутация: 353
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
туда-обратно неудобно)))
катаете нажимающим движением от себя, как тесто раскатываете, если вам свеча для обряда нужна - катаете с мыслями что будете делать.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
катаете нажимающим движением от себя, как тесто раскатываете, если вам свеча для обряда нужна - катаете с мыслями что будете делать.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Я катаю загодя, сразу много. Потому что в любой момент может понадобится, чтоб были под рукой. Пока что ничего страшного не произошло со мной.Milenasmv писал(а):Катать свечи бездумно нельзя и загодя тоже.
мерзаффка, ватник и колорад))
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
попросить меня о помощи можно в личном кабинете viewtopic.php?f=89&t=82934
- Старожил
- Сообщения: 1362
- Зарегистрирован: 12 мар 2010, 11:57
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Полумна писал(а):А если катать туда-обратно?
Milenasmv писал(а):Катая НА себя,оператор отождествляет себя со свечей)
Именно!lillwitch писал(а):катаете нажимающим движением от себя, как тесто раскатываете, если вам свеча для обряда нужна - катаете с мыслями что будете делать.
-
- Участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 01:14
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
а почему загодя нельзя то? некоторые вообще их покупают..
- Старожил
- Сообщения: 1362
- Зарегистрирован: 12 мар 2010, 11:57
- Репутация: 5
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Вы разницу между покупной свечей и сделанной своими руками понимаете?) Катайте загодя, если уже заранее знаете для какого обряда это делаете.Полумна писал(а):а почему загодя нельзя то? некоторые вообще их покупают..
- Ветеран
- Сообщения: 5260
- Зарегистрирован: 29 июн 2009, 01:42
- Репутация: 8
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
+Milenasmv писал(а):При катании свечей делается условное энвольтирование. Катая НА себя,оператор отождествляет себя со свечей) Грубо говоря, поджигаю такую свечу, оператор приносит себя в жертву, т.к создается парасимпатическая привязка оператора к свечке. Как результат бинарка и потеря энергии. Катать свечи бездумно нельзя и загодя тоже. Катать только ОТ себя или четко держать в голове обряд , для чего эта свечка будет использоваться или человека, на которого будем колдовать.
про цвета промолчу, цвета пришли из западной стихийки, раньше вообще только нитками обозначались, свечи не красились.
загодя не надо свечи делать.
Memento quia pulvis est.
' "Помни, что ты пыль"
' "Помни, что ты пыль"
- Старожил
- Сообщения: 1822
- Зарегистрирован: 05 авг 2011, 20:47
- Репутация: 1
- Пол:
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Только покупаю, недорого, красиво, никакой грязи на кухне и проблем с отождествлением.
покупаю тоже не совсем загодя, под конкретные обряды.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Но перед автором преклоняюсь - свечи отличные!)
покупаю тоже не совсем загодя, под конкретные обряды.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Но перед автором преклоняюсь - свечи отличные!)
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
- Посетитель
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 02 янв 2012, 18:31
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Мастерская. Изготовление свечей и другой атрибутики.
Мммм, а я очень люблю непосредственно перед ритуалом катать свечи...Milenasmv писал(а):Вы разницу между покупной свечей и сделанной своими руками понимаете?) Катайте загодя, если уже заранее знаете для какого обряда это делаете.Полумна писал(а):а почему загодя нельзя то? некоторые вообще их покупают..
Сільська чорна відьма.
Источник информации при просмотрах - Таро, камни, ясновидение (в зависимости от просматриваемой ситуации).
Источник информации при просмотрах - Таро, камни, ясновидение (в зависимости от просматриваемой ситуации).
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 622 Просмотры
-
Последнее сообщение Сапфи
29 сен 2015, 17:50
-
- 0 Ответы
- 530 Просмотры
-
Последнее сообщение Алексей Пол
03 апр 2016, 01:17
-
- 6 Ответы
- 396 Просмотры
-
Последнее сообщение Синильга
22 янв 2019, 15:33