Интересное ОС (неорганики на страже беспамятства? o_O )

[taukaupiakie]

Не пробовали кричать "хочу видеть энергию" и вообще действовать так, как написано на http://www.tonkiimir.ru/topic42872.html ?

Нет, и вот почему. Я опасаюсь, что подсознание при таком действии подсунет мне очередную иллюзию. Потому что в тот момент, когда я прочитал об этой инструкции в книге, у подсознания появились "данные" о том, как эту иллюзию создать (т.к. стал известен возможный результат этих действий), и теоретически оно может так и поступить. Не знаю зачем, но оно любит закрывать всё иллюзиями.
Поэтому я считаю, что чем новее и неизвестней какой-то метод (а в идеале - изобретённый на ходу), тем менее зависим от подсознания будет результат. К тому же, используя какой-то новый метод, ни в коем случае нельзя представлять себе возможные результаты, иначе снова можно получить иллюзию.
В ОС это распространяется на всё. Если я открываю дверь, и у меня будут предположения о том, что я за ней увижу, шанс увидеть именно это сильно возрастёт. А если я увижу именно то, что ожидал, то скорее всего эта часть ОС будет лишь очередной иллюзией подсознания, соответственно, она будет бесполезна с точки зрения исследования.

Бедные, бедные люди, стремящиеся к полному контролю своих снов..

Только при совершенно пассивном(в нормальном смысле этого слова) поведении во снах у подсознания не будет возможности пичкать вас иллюзиями. Но это очень непросто.

Не могли бы вы более подробно рассказать о вашем печальном опыте?

Мог бы, но сам сон я почти не помню. Моё сознание затягивалось внутрь кого-то или чего-то, я уже собирался проснуться, но решил посмотреть, что будет дальше. В какой-то момент начал нарастать ступор и всё как-бы застилалось туманом, было всё труднее удерживаться от того, чтобы проснуться, осознанность резко падала. Потом очнулся у себя в кровати и долго не мог понять, где я и кто я. Позвонили с работы, я сказал "алё", мне чтото стали говорить, но я не мог понять ни слова, хотя язык был явно русский. Я смог лишь пробормотать что-то вроде "перезвоните через полчаса" и повесил трубку. Через полчаса я догадался посмотреть на часы и увидел, что уже должен быть на работе. Но я себя так плохо чувствовал, что когда перезвонили, сказал, что заболел. Кстати, так оно потом и случилось, началась то ли простуда, то ли грипп.
В общем, налицо явный пробой в энергетике.

[Gennady_K]

]
Нет, и вот почему. Я опасаюсь, что подсознание при таком действии подсунет мне очередную иллюзию ... А если я увижу именно то, что ожидал, то скорее всего эта часть ОС будет лишь очередной иллюзией подсознания, соответственно, она будет бесполезна с точки зрения исследования.

На это на другом форуме я ответил так:

"Пушистый писал(а):
Фраза "Хочу видеть энергию" по действию ничем не отличается от, например, "хочу видеть стул" или "хочу видеть девушку" - результат будет один, получишь то, на чём концентрируешь внимание в фазе, т.е. моделирование. Тест этот не имеет смысла, он ничего не сможет подтвердить кроме способности мозга к моделированию + реализации ожиданий в фазе. Хотя, эзотерики могут быть другого мнения.


Здесь, как мне кажется, у кого хватит смелости, надо действовать дальше по Кастанеде: выражать намерение следовать за лазутчиком.
Ну, это, конечно, если вы увидите этого лазутчика после того, как выразите намерение видеть энергию.

А дальше всё будет зависеть от того, что это - моделирование или нет.

Если не моделирование, то из такого путешествия можно не вернуться согласно КК".

Это я к тому, как проверить - это иллюзия или нет?

[taukaupiakie]

как проверить - это иллюзия или нет?

Думаю, что конкретного способа проверки быть и не может. Потому что, опять же, при узнавании или изобретении какого-то способа подсознание тоже о нём узнает, и при первой попытке сновидящего попасть в "неиллюзию" может уловить это его желание и подсунуть именно ту иллюзию, которая определится этим способом проверки как не иллюзия.
Поэтому, на ум приходят только следующие идеи:
Во сне воспринимайте всё как самостоятельный и неизвестный мир, не задумывайтесь даже, где там иллюзия, а где - нет. Например, если видите дверь в свою комнату, ни в коем случае не ожидайте за ней свою комнату, а убедите и настройте себя, что вы сейчас не в том мире, в котором находится ваша комната, поэтому за этой дверью может быть абсолютно что угодно (важно при этом не представлять вообще ничего, ведь подсознание "услышит" любой образ). А в идеале - убедите себя, что это никакая не дверь вообще, ведь все двери остались в другом мире.
Проснувшись, проанализируйте полученный опыт, но не пытайтесь размышлять, где там была иллюзия, а где - нет. Иначе в следующий раз иллюзией будет всё.
Просто настройте себя, что со временем подсознание прекратит охоту за вашим восприятием, если вы будете безупречны и не будете давать ему пищи для "размышлений".

Но это всё - лишь вершина айсберга.
Основная битва с подсознанием будет происходить в области памяти. Каждый опыт, полученный в снах, остаётся в памяти и по прошествии какого-то времени из них будет выстраиваться цепочка, как бы путь, пройденный вами.
Проблема здесь вот в чём. Допустим, вы получили в каком-то сне определённого рода опыт. Запомнили его. Через какое-то время получили ещё похожий опыт, но как будто уже продвинулись дальше (извиняюсь за абстракции, не хочу заранее готовить ваше подсознание к чему-то). Если вы соедините 2 этих воспоминания в какую-либо логическую связь и убедите себя, что прогресс идёт, в следующем сне подсознание может смоделировать продолжение такого прогресса, "услышав" ваш энтузиазм и желание двигаться дальше. Вы запросто можете это принять за ещё один успешный опыт и привяжете к уже существующей цепочке воспоминаний. И подсознание продолжит вести вас, как слепого, всё глубже в иллюзии, незаметно уведя вас с пути.
Проблема это очень серьёзная и тривиальных её решений не существует. Приведу возможные способы её преодоления в порядке возрастания сложности.

1) Можно попробовать ничего не запоминать. Тогда вы усложните работу подсознанию, но и сами будете двигаться в потёмках, если вообще будете куда-то двигаться. Да и смысла во всём этом не будет, ничего не приобретёте нового, потому что что забыто, то потеряно.

2) Можно попробовать запоминать опыт, но не держаться какого-то одного курса в практике. То есть, заниматься каждый раз совершенно разными вещами в снах, чтобы не появилось ощущение прогресса. Чтобы вообще логической связи между полученным опытом не было.
Способ сложнее, чем предыдущий, но уже не лишает практику смысла, а подсознанию тоже не позволяет смоделировать "следующий шаг". Потому что такого шага и нет. Среди минусов - совершенно неопределённое развитие, которое совершенно непонятно куда приведёт (и приведёт ли вообще).

3) Хранить связь воспоминаний в особом положении точки сборки, то есть так, чтобы в обычном состоянии вы этот опыт не помнили. Кстати, у Кастанеды был описан именно такой способ - дон Хуан давал ему знания, только введя его в состояние второго внимания. Вне этого состояния Кастанеда не мог вспомнить ничего, пока со временем не обьединил эти 2 состояния в одно.
Используя этот способ, нужно убедиться, что вы не можете войти в это особое состояние спонтанно, например во сне. Так же, в этом состоянии вы должны быть осознанны полностью, всем своим существом, потому что подсознание - это по сути неосознающая часть сознания. В это состояние ему доступ должен быть закрыт.
Такое особое положении точки сборки каждому придётся найти самому (если он не ученик дона Хуана).
Из плюсов способа - сознательное и конкретное развитие в конкретном направлении, без вмешательств подсознания в получаемый опыт. Из минусов - чрезвычайная сложность, возможность неконтроллируемых, иногда перманентных расщеплений сознания, возможность потери себя и в конце концов попадание в кащенку. Также возможна потеря этого особого положения точки сборки и всего магического опыта вместе с ним. После этого кащенка тоже не за горами.
Нужны абсолютный сталкинг и непрерывная осознанность для долговременной практики этого метода.

Более сложные пока описывать не буду

[GlobalEnergy]

Самое трудное во сне задуматься а как я попал в это место или ситуацию, поэтому так сложно себя осознать, поэтому я используюметодику, которую где то прочитал, она состоит в привычке быть всегда на стороже, в какойто переодичности проверять себя на сон вопросом а не сплю ли я

[Temporary]

Думаю, что конкретного способа проверки быть и не может. Потому что, опять же, при узнавании или изобретении какого-то способа подсознание тоже о нём узнает, и при первой попытке сновидящего попасть в "неиллюзию" может уловить это его желание и подсунуть именно ту иллюзию, которая определится этим способом проверки как не иллюзия.
Поэтому, на ум приходят только следующие идеи:
Во сне воспринимайте всё как самостоятельный и неизвестный мир, не задумывайтесь даже, где там иллюзия, а где - нет.

Так вот, я об этом тоже думала, и пришла к подобным выводам. И что вы думаете вышло?

Мне снится, что я с группой каких-то людей езжу по стране на автобусе, и мы что-то ищем. Мне дают задание проникнуть в один дом, мне нужно пролезть через окно. Я во сне начинаю думать, как мне это сделать. И как один из вариантов, приходит просто пройти насквозь. Это я уже почти осознала, что во сне. Так сразу же тот дом исчезает, я оказываюсь в другом совсем месте, ко мне приплетается одна моя знакомая, которая меня увлекает чем-то. Я думаю, а как же так, куда делся дом? И тут мне приходит как раз такой ответ: мы путешествовали на этом автобусе по другой реальности, и там такие варианты обычное дело. И подтекстом - эта реальность тебя так разыграла, ты слишком долго сомневалась перед тем, как пройти через стекло

:)

Никаких шуток с этим проводить не стоит, короче. Сон - это твое путешествие пусть по коллективному неосознанному, которое дурит тебя и во сне, и наяву, и именно правду нужно в голове держать и ее осознавать, хитрить с этой дурилкой я передумала )

[Jaggi]

Если это был не неорганик, а эмиссар - который имеет полную власть над сном человека. Эмиссар есть не у каждого сновидца.
Значит, эмиссара надо выгонять иначе он не даст нормально сновидеть. С неорганиками можно спокойно контактировать и не боятся. А эмиссар нет, он только помеха как раз в его духе так громко кричать и на объекты снов, да он все понимает, и он понимает что объекты сна для сновидца кажется реальными.

Можно попросить других неоргаников чтоб убрали его.

[Lorelel]

А что для вас эмисар?
Как он может влиять на сон? Я иногда его слышу, но на сам сон он не особо влияет, он может только влиять на вас.

Если это был не неорганик, а эмиссар - который имеет полную власть над сном человека. Эмиссар есть не у каждого сновидца.
Значит, эмиссара надо выгонять иначе он не даст нормально сновидеть. С неорганиками можно спокойно контактировать и не боятся. А эмиссар нет, он только помеха как раз в его духе так громко кричать и на объекты снов, да он все понимает, и он понимает что объекты сна для сновидца кажется реальными.

Можно попросить других неоргаников чтоб убрали его.

[Lorelel]

Моё сознание затягивалось внутрь кого-то или чего-то, я уже собирался проснуться, но решил посмотреть, что будет дальше. В какой-то момент начал нарастать ступор и всё как-бы застилалось туманом, было всё труднее удерживаться от того, чтобы проснуться, осознанность резко падала. Потом очнулся у себя в кровати и долго не мог понять, где я и кто я. Позвонили с работы, я сказал "алё", мне чтото стали говорить, но я не мог понять ни слова, хотя язык был явно русский. Я смог лишь пробормотать что-то вроде "перезвоните через полчаса" и повесил трубку. Через полчаса я догадался посмотреть на часы и увидел, что уже должен быть на работе. Но я себя так плохо чувствовал, что когда перезвонили, сказал, что заболел. Кстати, так оно потом и случилось, началась то ли простуда, то ли грипп.
В общем, налицо явный пробой в энергетике.

Было что-то наподобие у меня, но я позволила себя затянуть. Это оказался астральный план другого мира, в который меня позвали. Так что зря вы сопротивлялись. Возможно из-за этого ваши тонкие тела не стали на место из-за этого плохо передавали информацию между собой от чего вы не понимали что происходит. Вряд ли имел место пробой.

[Lorelel]

Я опасаюсь, что подсознание при таком действии подсунет мне очередную иллюзию

Да такое происходит постоянно, но можно это обойти. Для этого просто не полагайтесь на зрение, активируйте другое восприятие.

[Lorelel]

Фраза "Хочу видеть энергию" по действию ничем не отличается от, например, "хочу видеть стул" или "хочу видеть девушку" - результат будет один, получишь то, на чём концентрируешь внимание в фазе, т.е. моделирование.

Согласна можно себя на это настроить. Главное не сомневаться, а изучать, что из этого получится и делать выводы по мере эксперимента.

почему оно пришло сразу, как только я сказал продавщице, что это сон? ( самый важный вопрос, уже не в первый раз они приходят, когда я начинаю в открытую говорить окружающим, что это сон )

У меня было подобное и не один раз. Раньше такого не было, а сновижу я уже лет 20.
Как начинаю активно проявлять осознанность - приходят они, хотя до этого тоже могут находиться во сне. Но как только проявил осознанность - начинают либо приследовать, либо окружать. Они могут что-то говорить, но их не слышно. Рядом с ними осознанность очень быстро таит, некоторые даже могут толкнуть для того чтобы ты проснулся. Для чего им это не известно и кто это не понятно. Причем они нас очень хорошо слышат. А мы на них повлиять никак не можем. Стукнуть - им пофиг, убежать в другой сон - появляются из неоткуда. Как-то удалось такого расслышать - сказал полный бред, но голос именно прогромыхал.

[Jaggi]

А что для вас эмисар?

Неорганик, который прицепился к энергетике сновидящего и как паразит живет с этого.
Слышать голос во сне еще не значит что есть эмиссар. Для этого вам нужно осознатся и найти источник голоса. Это может быть просто голос подсознания.

[Lorelel]

Неорганик, который прицепился к энергетике сновидящего и как паразит живет с этого.

Это скорее уже подселение сущности)