Исус - Машиах?

Тора, Талмуд, синагога, Давид, евреи... Обсуждение вопросов о иудаизме

Иногда заходит
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 14:34
Репутация: 0
Пол:

Исус - Машиах?

Сообщение mithgolthewebmaster » 30 окт 2012, 15:38

Почему иудеи не признают Христа?

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4979
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Parzifal » 04 ноя 2012, 19:31

В те времена было и больше лидеров массовых движений, претендовавших на роль Мессии. К тому же Иисус не исполнял некоторые важные пророчеств - не побеждал врагов Израиля, не возвращал народу его землю, не приносил ему духовное и физическое благоденствие, не был воином, судьей, царем и учителем Торы - объяснял Писание по-новому... думаю, главная причина - консервативность "верхушки" и нежелание менять установившийся порядок вещей и что важные посты занимались ставленниками Рима, где надо - действовали подкупом или жёстче... и для Рима Иисус был совсем некстати - что и отражено в Новом Завете. А теперь веру отцов чтят и менять не собираются. ИМХО.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
Репутация: 0
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Бяка » 11 ноя 2012, 22:57

mithgolthewebmaster писал(а):Почему иудеи не признают Христа?

После заключения завета с Б-гом евреи не имеют права больше никого признавать...
Это раз.

и... прежде чем задавать такой вопрос надо дать ответ на другой вопрос:"А зачем евреям надо признавать Христа?"
Это два.

Аватара пользователя
Главный редактор журнала ТМ
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
Репутация: 230
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Шуламит » 15 ноя 2012, 21:01

mithgolthewebmaster
Иудаим и христианство - ведь разные религии. :yes: Верующие одной не признают Бога или Святых другой религии. Это не только тут - так и в исламе происходит, и во множестве других религий, где есть конкретный Бог или Боги.
Кроме того, Иисус ведь отказался от веры своих предков - то есть от иудейской. И начал проповедовать другую, свою. Многие иудеи его из-за этого недолюбливают.

Посетитель
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 20:47
Репутация: 0
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение piter_pen » 17 ноя 2012, 12:33

mithgolthewebmaster
потому что он пошатнул основу их веры и их "избранность"
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
Репутация: 0
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Бяка » 17 ноя 2012, 12:54

и не мечтайте...

Аватара пользователя
Главный редактор журнала ТМ
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
Репутация: 230
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Шуламит » 17 ноя 2012, 14:11

piter_pen
Очень многие народы считали и считают себя избранными - по религии ли, по каким-то другим признакам - и в истории человечества полно таких примеров. :smile:
А основа иудаизма не в этом.

Посетитель
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 20:47
Репутация: 0
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение piter_pen » 17 ноя 2012, 16:34

Шуламит
я и не писал что основа иудаизма именно в этом, вы не внимательны. Что касается избранности то как показывает история такой народ рано или позно сталкивался с радикально противоположным "мнением", и еврейский пример тому пожалуй самый яркий, хотя это пожалуй тема отдельного разговора.
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

Аватара пользователя
Главный редактор журнала ТМ
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
Репутация: 230
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Шуламит » 17 ноя 2012, 16:37

piter_pen
:smile: Я думаю, что это вообще не тема для разговора.

Посетитель
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 20:47
Репутация: 0
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение piter_pen » 17 ноя 2012, 16:57

Шуламит
ну почему же, если предположить что к примеру народ возомнивший себя избранным и пропогандирующий это по истечении некоторого времени, попадает в ситуцию когда другой народ посчитавший избранным себя уничтожает первый посчитавши низшим его, то можно ли спроецировать данную ситуацию на своего рода "карму народа" ? ...
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

Аватара пользователя
Главный редактор журнала ТМ
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
Репутация: 230
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Шуламит » 17 ноя 2012, 17:03

piter_pen
Давайте, мы не будем обсуждать ничей народ в таком ключе, хорошо? Так недалеко до ссоры, зачем нам это нужно?
И тема, действительно, не об этом. :smile:

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Temporary » 19 ноя 2012, 11:49

актуально в свете очередного конфликта в секторе газа

как-бы бог-отец. бог-сын и бог-дух святой
и как бы бог как сам бог порой...
потом - один и вилле. валле и ве - они там просто типа 3 брата
бог умер - это одинские легенды - и лежит мертвым китом.
из него вылезают 3 брата.
вот подумайте. порой как-бы о чем это три в одном порой?
одна точка и из нее три луча.
порой сын бога - это не бог...
как бы почему иудеи не признают иисуса - потому что порой сын бога чуть что всего лишь сын... не факт что бог... определенная психологика...к которой евреи склонны... сын не становится отцом, даже если наследует его имущество и продолжает его дело типа... порой таки евреи иначе тему 1+3 расшифровали и засекретили ее свой тайной каббалой. просто чтобы избежать пересудов вокруг.
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

Аватара пользователя
Главный редактор журнала ТМ
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
Репутация: 230
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Шуламит » 19 ноя 2012, 16:11

Temporary
А почему это связано с конфликтом в Секторе Газа?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Temporary » 20 ноя 2012, 11:10

да так, порой чисто по наблюдению - война порой идет из-за религии, порой из-за нефти... порой причины таки войны бывают скорее философские... как-бы точное количество нефти в мире неизвестно. потому предпложить будет логичнее, что воюют скорее ради войны. чем ради нефти )

порой конфликт возник в мире - возник разговор на форуме.
что там особенного в этом израиле?
что он все в секторе газа воюет?

таки если бог один-единственный, то сын бога не есть бог. а если он бог и есть, то почему назвался его сыном? какбы признать иисуса богом чисто логически не выходит. кем его еще признать? чем не сыны бога остальные порой? каким особым образом бог его породил таки. что он какой-то сын особенный? порой таки на эти вопросы иисус не ответил, зато сказал много другого... так порой и не втолковав. от чьего имени он говорит - кто он. потому все остальное им сказанное порой сомнительно. это я порой логику озвучиваю возможную рассуждений на эту тему.

как-бы евреи не глупы... порой интересные у них науки... наверное так и додумались как-то ))) действительно, вряд ли признают )))
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

Tia
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 01:34
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Tia » 20 ноя 2012, 12:35

Интересно, кто и почему называет Иисуса не кем-то а "Просветленным"?
Одна из восьми. Любимая тема: viewtopic.php?f=47&t=111590&start=0#p2477609

Аватара пользователя
Главный редактор журнала ТМ
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
Репутация: 230
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Шуламит » 20 ноя 2012, 16:25

Temporary писал(а): кем его еще признать? чем не сыны бога остальные порой?
Он говорил, что он не Бог, а сын Божий. И что все люди - Его дети. Таким образом, все остальные - тоже сыны. :smile: Его современники - евреи не поняли эту мысль и решили, что он назвал Богом сам себя.
Temporary писал(а):действительно, вряд ли признают )))
Кто хотел признать - тот стал христианином. Иудеи его признавать, конечно, не будут.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
Репутация: 0
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Бяка » 21 ноя 2012, 14:50

его (Иисуса) современники (иудеи) очень даже хорошо относились к христианам, прятали их от преследований и т.д. и т.п.
неприятие и непримиримость началась тогда, когда христианство каленным железом стало насаждать свою религию, заниматься миссионерством и истреблением не только других религий, но и их последователей

Господа, ну почитайте хоть немного историю. Не хотите читать историю иудаизма, то почитайте хотя бы историю своего христианства.

про то что происходит в Газе и почему это все происходит тоже можно найти информацию, а не выдумывать всяко-разно.

Аватара пользователя
Главный редактор журнала ТМ
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
Репутация: 230
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Шуламит » 21 ноя 2012, 15:44

Бяка писал(а):его (Иисуса) современники (иудеи) очень даже хорошо относились к христианам, прятали их от преследований и т.д. и т.п.
От чьих преследований иудеи их прятали?
Бяка писал(а):Господа, ну почитайте хоть немного историю. Не хотите читать историю иудаизма, то почитайте хотя бы историю своего христианства.
... и дамы... :yes:
Историей и христианства, и иудаизма интересуемся - и находим там истребление и тех, и других - с обеих сторон. Не могу сказать, что кто-то вёл себя более достойно, чем другая сторона.
Но, собственно, эта тема показывает, что религиозные разногласия давностью в несколько тысячелетий до сих пор задевают нас за живое, так получается?

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
Репутация: 0
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Бяка » 21 ноя 2012, 15:45

Палести́на — область на Ближнем Востоке, охватывающая примерно территорию современных Сектора Газа, Израиля, Голанских высот, Западного берега реки Иордан и территория Иордании.
В результате Первой мировой войны в апреле 1920 года на конференции в Сан-Ремо Великобритания добилась мандата на управление территорией Палестины (утверждён Лигой Наций в июле 1922 года).
2 ноября 1917 года английское правительство опубликовало декларацию Бальфура, в которой содержалось обещание содействовать созданию в Палестине «национального очага для еврейского народа».
29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла план раздела Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181). Этот план предполагал разделение Палестины на два государства — арабское и еврейское.
14 мая 1948 года было провозглашено на части территории подмандатной Палестины государства Израиль.
На следующий день, семь арабских государств (Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен) напали на новую страну, начав тем самым Первую Арабо-Израильскую войну.
После года боевых действий было объявлено перемирие и определены временные границы, названные «Зелёной чертой».
Трансиордания аннексировала то, что впоследствии стали называть Западным Берегом и Восточным Иерусалимом.
А Египет получил контроль над Сектором Газы.
Арабское государство Палестина так и не было создано.
В 1965 году была образована Организация Освобождения Палестины, декларировавшая своей целью исправление несправедливостей, причиненных, по её мнению, арабам. Для этого ООП требовало расформирование «сионистского образования», т.е. полное уничтожение государства Израиль и на его месте создание государства Фаластынь.
Свою деятельность ООП начинает с непрекаращающихся террористических актов против жителей Израиля.
В 1967 году в ходе Шестидневной войны вся территория бывшего мандата оказалась под контролем Израиля (78% подмандатной территории Британия отдала арабам - т.н. заиорданская Палестина, часть - саудовским племенам, часть - Сирии).
Позже, в ходе арабо-израильских переговоров и была создана Палестинская автономия, под контролем Израиля.
Израиль добровольно полностью ушел из сектора Газа в 2005 году.
Все это время он продолжает снабжать Газу электричеством, водой и гуманитарными грузами.
В 2007 году там к власти пришло движение радикальных исламистов "Хамас", которое, не признает то самое палестинское руководство на Западном берегу Иордана под руководством Абу Маазена, с которым Москва поддерживает официальные дипломатические отношения. Хамасовцы обстреливают ракетами территорию Израиля и убивают его граждан – и продолжают при этом принимать его помощь.
Ракетные установки часто размещаются рядом со школами и больницами – чтобы потом сподручнее было ссылаться на жертвы среди мирных жителей.
До дня день военых действий 14 ноября 2012г. Статистика ракетных обстрелов израильской территории из сектора Газа выглядела вот так(в статистике учитываются только ракетные обстрелы, но указывается общее число пострадавших в результате ракетно-минометных обстрелов):
2012-й год. 340 обстрелов, 721 ракет. 99 ракет сбиты системой ПРО. 26 раненых (по состоянию на 13 ноября).
2011-й год. 229 обстрелов, 386 ракет – трое погибших, 38 раненых. 34 ракеты были сбиты системой ПРО.
2010-й год. 86 обстрелов, около 100 ракет – один погибший, двое раненых.
2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.
2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.
2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.
Цель военной операции "Облачный Столб" со стороны Израиля: вернуть спокойствие жителям южных районов Израиля. Способ осуществления: "точечные ликвидации" с воздуха лидеров террора, и нанесение ударов по складам оружия и пусковым установкам ХАМАС.
Однако, за время с прошлой военной операции ("литой Свинец" в 2009г.) военный потенциал Хамаса возрос настолько, что почти вся территория Израиля им простреливается, и невзирая на то, что с 14 по 20 ноября ЦАХАЛ нанес удары по 1.600 военным целям в секторе Газы, недостатка в вооружении они все еще не испытывают (снабжение вооружением Хамас получает от Ирана, Хизбаллы в Ливане и Сирии)

Так что мотивы военных действий в данном регионе вовсе не философские
Со стороны арабов мотивы - политические и демографические, т.к. на данной территории проживает 4 млн. арабов, которые с некоторых пор стали называть себя палестинцами, ответственность за которых брать и признавать которых своими не хочет ни одно арабское государство.
Нефти в Израиле и Секторе Газа тоже нет!!!
Водные рессурсы на территории занимаемой Израилем и сектором Газа - только озеро Кинерет, которое находится на израильской территории. В обмен на мирный договор с Иорданией каждый год, NN-ое количество воды передается из Израиля в Иорданию. Поэтому уже долгое время уровень озера находится на уровне красной черты или ниже ее.

Аватара пользователя
Главный редактор журнала ТМ
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 19:47
Репутация: 230
Пол:

Re: Исус - Машиах?

Сообщение Шуламит » 21 ноя 2012, 16:10

Бяка
Спасибо. @}->--
Про Газу - согласна, тут мотивы совсем не религиозные.
Бяка писал(а): недостатка в вооружении они все еще не испытывают (снабжение вооружением Хамас получает от Ирана, Хизбаллы в Ливане и Сирии)
Единственное, чем можно утешиться тут - это тем, что это вооружение вовсе не совершенно. Потому что Иран сам готовится к войне, и не продаёт ХАМАСу современное и качественное оружие - а всё больше старые образцы.
Конфликт с самим Ираном, как говорят, - отложен до весны, тут ситуация ещё может измениться.

Ответить

Вернуться в «Иудаизм»