Карма. Точка зрения

[Марс_Пламенный]

Вообще, говоря о карме, европейское понимание накладывает свое представление. Как будто бы есть некие контролирующие силы или сознательные существа, которые контролируют развитие человека и его судьбу. Как будто бы кто-то кем-то управляет, к чему-то ведет.

На мой взгляд, это ложная установка. Но она работает. Работает за счет того, что высшее я человека посредством такого видение само проводит внутреннюю корректировку и через смыслы доносит до человека, что нужно что-то в себе менять.

Почему установка ложная. Потому что мы имеем дело с природой, а не с за программированным механизмом. У природы есть определенные законы которые создают среду обитания. И она не постоянно, она меняется. Вот как есть сезоны года когда холодно или тепло, так же с реальностью, она переменчива.

И в какой-то момент жизнь человека ведет судьба, а в какой-то момент ее движение замедляется, и человек остается предоставлен самому себе. Может он выпадает из потока или сам поток иссякает. И может быть ему нужно создать некое движение внутри себя чтобы вернутся в поток судьбы, а может быть ему нужно сменить позицию на ту, где поток судьбы есть и потянет его дальше.

Природа подразумевает некую хаотичность и невозможность просчитать результат. Всегда есть доля хаоса. Доля непредсказуемости.

Почему? Потому что в психике человека есть разные слои и они активируются или молчат в разное время, в зависимости от условий и обстоятельств снаружи. И вот этот момент, он и создает как раз относительную непредсказуемость, когда сочетаются десятки факторов или сотни, человек своим поведением или реакцией может сам себя удивить. Даже не ожидать такого от себя.

Карму на мой взгляд нужно воспринимать больше не как механизм воспитания, а как внутреннее содержимое в человеке, в его сущности, в его психике, в его уме. И можно быть уверенным в том, что это содержимое себя проявляет и вызывает в человеке определенные реакции, создает ему привычки и оно же создает его принципы. И благодаря этому содержимому определяется сам человек и его поведение.

То есть не механизм, а природа, которая себя раскрывает. И первопричина внешних реакций на человека связана больше с его поведением и его выбором, что он сам оказался в каком-то месте, сам вовлекся в какое-то событие, сам среагировал и создал возможность или закрыл ее.

Таким образом, предлагаю относиться к карме не как к механизму мироздания, а как к феномену взаимосвязей. Точно можно говорить только о взаимосвязанности вещей. А вот какие взаимодействия будут и каков будет результат - это уже не точно.

Поэтому, буддизм, непосредственно зная неточность всех результатов, предлагает изменить отношение к действительности через внимательное наблюдение за истинностью происходящего, которое постоянно меняется. Чтобы человек не стремился к определенным результатам, чтобы он не выжидал чего-то что ему хочется, и не пытался переделать реальность под себя. Мы просто движемся во времени и пространстве и встречаемся с объектами не для того, чтобы достичь чего-то идеального, зафиксировать и удержать. А для того чтобы пройти через весь процесс изменений и научиться не цепляться за фрагменты реальности, а двигаться в потоке событий свободней, не стараясь идеализировать себя или других или что-то еще.

Когда духовное развитие человека превращается в идеализированный духовный путь и излишние старания стать лучше как личность - то путь превращается в ад. А человек обманывает самого себя, стараясь заглушить природу и инстинкты, быть лучше чем он есть.

[zemleroika]

Когда духовное развитие человека превращается в идеализированный духовный путь и излишние старания стать лучше как личность - то путь превращается в ад.

Может это в том случае, когда слишком быстро пытаются прийти к идеализированным результатам? или идеалы выбираются заведомо нереалистичные.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Дело не в скорости. В принципе. Реальность переменчива. Нельзя в ней постоянно фиксировать нужные результаты. Сегодня человеку легко медитировать и он счастлив. Энергия восполняется легко. Через лет 10 у него будет более сложная картинка обстоятельств и больше внутренних страхов и сомнений. И больше дыр куда энергия будет утекать. И медитировать ему будет сложнее. И счастья будет меньше. И если он, к примеру, будет оринтироваться на то, что духовный путь должен делать человека счастливее - то он впадет в отчаяние и бросит. А бросив, потеряет прежнюю подпитку энергией и ему станет еще хуже.

Нельзя руководствоваться внешними результатами. Потому что самые сложные и мощные испытания проходят тогда, когда человека Систем пробует на зубок, чем больше в нем силы и знания, тем большая степень воздействия для проверки его Силы Духа может быть оказана. И это нормально.

[zemleroika]

Нельзя руководствоваться внешними результатами.

В моем понимании слишком идеализированный духовный путь и излишнее стремление к идеализированным результатам - это допустим когда человек условно задает себе планку вообще не злиться никогда. Это заведомо нереалистично и вряд ли вообще нужно. Но тем не менее, контролировать и разбираться со своими эмоциями ведь нужно, и эти усилия должны иметь вектор к улучшению личности.

Кстати по поводу изменчивости. В буддизме действительно так считается, что все изменчиво, дхармы все время вспыхивают и исчезают. Но вот в физической реальности протоны вообще не распадаются, могут оставаться стабильными дольше чем вселенная, получается что в этом буддизм все таки несколько ошибается.

[Марс_Пламенный]

Но тем не менее, контролировать и разбираться со своими эмоциями ведь нужно, и эти усилия должны иметь вектор к улучшению личности.

Думаю, что человеку всерьез занимающемуся духовным развитием нужно выследить само явление, как внутренние свойства являются почвой для процветания неких психических феноменов и как эта почва является основой для каких-то личностных характеристик.

Тогда становится понятно, что более разумно укреплять и очищать эту почву, нежели заниматься фасадом личностности, как личностным развитием. Задавая какие-то установки себе, или очищая свою энергетику эмоционально-астрального плана, человек по сути занимается фасадом.

А вот глубинные какие-то вещи. Которые заставляют его воспроизводить типичные проявления и типичные для него ошибки. Вот их нужно открывать, осознавать, выявлять и учится понимать их природу. Потому что силой разума их не изменить. Это должно быть какое-то наверное проживание, и раскрытие в процессе переживания. Когда сознание обнаруживает свойства и связи пережитого.

И в общем-то, ты понимаешь, что направляя внимание или усилия в одну или другую сторону, ты просто активизируешь некие зоны психики, открываешь какие-то состояния, запускаешь их, и они дают сочетание, которое уже переходит в модели поведения, намерения что-то делать, устремление чего-то изменить.

Но вот в физической реальности протоны вообще не распадаются

Буддизм не говорит о том, что протоны распадаются. Буддизм говорит о постоянных изменениях и метаморфозах. Все формы подвержены переменам. Пребывание человека в мире подверженно переменам.

Ошибится можно в применении концепций буддизма, да, легко. Кроме того, разные школы буддизма дают несколько разный подход к реальности. И смысловую нагрузку. Тут уж человек сам выбирает какой концепт ему ближе.

С точки зрения христианства - мир сотворен Богом и жизнь человеку дана божьей милостью, и страдания им полностью заслужены. Христианская модель во многом значительно проще буддизма. Поскольку христианство заточено на деяния и принятие всего через сердце. Очень похоже на бхактизм.

Но, с точки зрения развития осознанности и понимания причин и следствий - буддизм дает гораздо более объемные ответы на вопросы, почему все так происходит. Но где-то есть черта, за которой ясность превращается в погружение во тьму бессознательного, и только так можно постичь природу Шуньяты, отдав себя целиком, отпустив контроль и просто напитаться природой Пустоты, впустить ее в себя. Человек лелеющий индивидуальное сознание этот рубеж не пройдет.

Так что, на счет ошибок - тут сложно. Каковы критери измерения правильности?

[zemleroika]

Думаю, что человеку всерьез занимающемуся духовным развитием нужно выследить само явление, как внутренние свойства являются почвой для процветания неких психических феноменов и как эта почва является основой для каких-то личностных характеристик.

Тогда становится понятно, что более разумно укреплять и очищать эту почву, нежели заниматься фасадом личностности, как личностным развитием. Задавая какие-то установки себе, или очищая свою энергетику эмоционально-астрального плана, человек по сути занимается фасадом.

Непосредственная оценка внутренних свойств очень субъективна. Но внутренняя основа проявляется в виде личностных характеристик и в виде поступков и мыслей. И оценить последние можно более объективно, и в результате сопоставить привычные мысли и действия со своим восприятием внутренних свойств.

И внутренняя основа тоже меняется в итоге под влиянием "внешних" личностных проявлений.

Буддизм не говорит о том, что протоны распадаются. Буддизм говорит о постоянных изменениях и метаморфозах. Все формы подвержены переменам. Пребывание человека в мире подверженно переменам.

В сутрах очень многие выводы делаются с отсылкой к природным феноменам. То есть именно наблюдение за ними позволило буддизму сделать выводы об изменчивости всего. Но если на физическом уровне есть нечто стабильное (протоны), возможно и в психике есть что-то стабильное, допустим какая-то информация остается неизменной до конца существования вселенной или даже дольше.

Человек лелеющий индивидуальное сознание этот рубеж не пройдет.

а зачем проходить этот рубеж? и можно ли на самом деле его пройти? Бессознательное и Пустота и так все время находятся в составе человека.

[Марс_Пламенный]

а зачем проходить этот рубеж? и можно ли на самом деле его пройти? Бессознательное и Пустота и так все время находятся в составе человека.

По случаю, я сейчас читаю Германа Гесса, произведение "Игра в бисер". У него на первых страницах есть такое определение:

Правда, сегодня само понятие личности весьма расходится с тем, что под этим подразумевали биографы и историки прежних времен. Для них, и особенно для авторов тех эпох, когда преобладал интерес к биографиям, существенным казалось отклонение личности от нормы, аномалии, неповторимость, нередко прямо-таки патологическое, в то время как мы сегодня выдающейся почитаем личность лишь тогда, когда встречаем человека, который, не впав в оригинальничание и избегнув всяких причуд, сумел возможно более совершенно найти себя в общности, возможно совершеннее служить сверхличному.

Я полагаю, что истинная задача духовного Пути это привести человека в равновесие и баланс с окружающим миром, а значит в более тесный и гармоничный контакт с реальностью. А для более полноценного контакта, ему нужно научится не выпячивать себя и то, чего он хотел бы сам. А следовать курсу событий и сохранять общность.

Можно вспомнить так же Обитаемый Остров Стругацких и Мака Сима, который проявил излишнюю индивидуальность, создал революцию, которая привела к многочисленным жертвам.

Или можно вспомнить индивидуализм Гитлера, Наполеона, Сталина - которые тоже стали причиной для истребления большого количества людей. Когда чья-то фигура начинает нависать над обществом - это приводит к большой беде.

Поэтому, полагаю, что стремления человека должны быть направленны не на то, чтобы развить себя по максимуму как индивидуальность, а на то, чтобы органично встроится в структуру реальности. И здесь, большую роль играет способность выходить за рамки личного. В духовных практиках, это соответствует опустошению и постижению природы Пустоты.

Отказ от самого себя - это корень вечности. Тайна сокрытия. Бог вечен потому что скрывает себя внутри всего. И постижение этого свойства - сокрытия, таинства, совершенно необходимо для духовного пути. Человек его не постигнет, если хочет прежде всего развивать себя как личность.

[Marta777]

Когда духовное развитие человека превращается в идеализированный духовный путь и излишние старания стать лучше как личность - то путь превращается в ад. А человек обманывает самого себя, стараясь заглушить природу и инстинкты, быть лучше чем он есть.

Да,так и есть.попытки идеализировать себя и излишние старания стать тем, кем ты не являешься, путь в "ад"(метафорический конечно) ну по крайней мере, в вечный спор и борьбу с самим же собой.

Или можно вспомнить индивидуализм Гитлера, Наполеона, Сталина - которые тоже стали причиной для истребления большого количества людей. Когда чья-то фигура начинает нависать над обществом - это приводит к большой беде.

В истории мира всегда были значительные фигуры и сейчас ведь происходит тоже самое что вы написали выше,а что собственно изменилось?

[zemleroika]

не впав в оригинальничание и избегнув всяких причуд, сумел возможно более совершенно найти себя в общности, возможно совершеннее служить сверхличному.

А это все развитие индивидуальности, стремление выделиться или стремление служить сверхличному.

А для более полноценного контакта, ему нужно научится не выпячивать себя и то, чего он хотел бы сам. А следовать курсу событий и сохранять общность.

Вот такие люди как Гитлер, Сталин, до определенного времени были очень хорошо вписаны в реальность, следовали курсу событий. Гитлер не сам придумал нацизм и расизм, он поддержал и развил настроения существовавшие до него, при этом из соображений достичь процветания немцев. То что Сталин фанатично держался за власть, вполне может объясняться его уверенностью, что только он сможет обеспечить нужное стране положение вещей.

Поэтому, полагаю, что стремления человека должны быть направленны не на то, чтобы развить себя по максимуму как индивидуальность, а на то, чтобы органично встроится в структуру реальности. И здесь, большую роль играет способность выходить за рамки личного. В духовных практиках, это соответствует опустошению и постижению природы Пустоты.

Думаю, что как бы человек не был способен выходить за рамки личного, он все равно рано или поздно возвращается к своей индивидуальности. И поэтому развивать индивидуальность это необходимость чтобы в состоянии индивидуализма не начинать вести себя конфликтующим образом с состоянием сверхдличного.

[Марс_Пламенный]

развивать индивидуальность это необходимость чтобы в состоянии индивидуализма не начинать вести себя конфликтующим образом с состоянием сверхдличного

Да. В таком контексте именно и следует ее развивать. Чтобы научиться видеть взаимосвязи с внешней реальностью и не вступать в конфликты и противоречия по своей прихоти.

[Авалон]

Да но тут еще один кусок айсберга выходит и топит наш Титаник. Многие лезут в духовную практику, магию сейчас для того что бы как раз доминировать своей личностью. Вот я удивляюсь я как раз об этом думал до захода на форум. Зачем последние лет 15 все эти управленцы кинулись изучать всевозможную психологию что бы руководить толпой людей. Интересно как реальность будет учить эти зарвавшиеся индивидуальности.

[zemleroika]

Зачем последние лет 15 все эти управленцы кинулись изучать всевозможную психологию что бы руководить толпой людей. Интересно как реальность будет учить эти зарвавшиеся индивидуальности.

Ну вообще-то управленцам как раз необходимо изучать психологию. А если говорить о наказании за какие-то деструктивные влияния в корыстных целях, то как думаю как обычно. Такое же всегда было.

[Авалон]

zemleroika
А я вот наказания их не вижу. Да им конечно надо изучать психологию потому что работники тоже на шею бывает норовят сесть. Но начальство тоже перегибает. Я бы сказал это проблема средних таких менеджеров. Верха часто закрывают глаза или не видят что ж там на самом деле в отношениях низов и средних начальников. Так же иерархически верха мало говорят с низами и за все несет ответ середина. И когда середина не права верха тупо не знают что делать...По крайней мере мой опыт. Нюансов много. По хорошему вообще я к чему веду все эти психо тесты вся эта корпоративная психология дело деструктивное так как дальше уже не знают все эти Наполеоны на чем оптимизировать бизнес/снижать траты, получать больше денег. Так все кирпичи кладут на персонал ищут через психо тесты подвохи всякие, на собеседованиях я был мало очень но подозреваю что там обкладывают этой психологической мутью очень сильно вместо того что бы рисовать картину реальную место ли этого человека или не его это место. А так грешат все и директора и низа.

[zemleroika]

А я вот наказания их не вижу.

Ну наверное наказание будет в следующей жизни. Если в настоящем у пострадавших нет возможности его добиться.

[Авалон]

zemleroika
Тогда может это мы уже сейчас получаем таких начальников за прошлое. Хотя если честно сам видел гневных людей которые доживали до онкологии в моем коллективе. Я не знаю почему у них так сложилось, но факт есть фактом работа была довольно хорошо оплачиваемая, не все хотели выкладываться и в разных департаментах все 4 человека были начальством и я видел у кого то чрезмерный гнев на сотрудниках а кто то делегировал свою работу и ничего не делал, правда я не экстрасенс и почему все так сложилось там не знаю, может и не из за работы но в любом случае плата за что то очень высока.

[Pure]

Духовное развитие требует огромной осознанности над которой человеческая природа все равно возмет верх. Это временное пребывание в иллюзии, зажатие своих энергопотоков в замкнутый контур и в итоге очередное порабощение себя.
Очередная концепция позволяющая на время почувствовать себя лучше.
В то же время существует реальный путь к освобождению, для тех кто готов услышать Бездну.
Карма это лишь обстановка, она никак не может быть ответственна за тот выбор что делает человек. Но он, забыв что такое свобода уже не может без ответственных...самое страшное это брать ответственость в свои руки. И позволять это делать другим для себя.

[zemleroika]

Тогда может это мы уже сейчас получаем таких начальников за прошлое.

возможно.
Не думаю что за гнев сам по себе может быть наказание в виде онкологии. Скорее это уже проявление внутренних проблем начальников, а вымещение гнева на сотрудников один из симптомов.

[zemleroika]

В то же время существует реальный путь к освобождению, для тех кто готов услышать Бездну.

и какой же?

Духовное развитие требует огромной осознанности над которой человеческая природа все равно возмет верх. Это временное пребывание в иллюзии, зажатие своих энергопотоков в замкнутый контур и в итоге очередное порабощение себя.

почему в замкнутый контур?

[Марс_Пламенный]

Авалон

У тебя справедливость головного мозга. Это большая проблема.

Мир состоит из иллюзий. Особенно мир человеческого общества построен на лжи, обмане, выдавании фейковых отчетов, нарисовывания макияжем лиц, искусственные сиськи, политики создают иллюзии избирателям, мужчины создают иллюзиии и обещания женщинам, оставляют их потом с детьми.

А правда - это то, что разрушает иллюзии. Ты когда говоришь о справедливости - имей ввиду, что это атакует мир людей, атакует саму структуру общества, порядки и привычки, атакует и психику многих людей.

Чтобы жить по чести и совести - это нужно идти путем сердца. Таких людей мало. Это люди другой природы и другого сорта.

Но чтобы лично у тебя пошло все нормально, тебе ведь тоже следует расстасться с иллюзиями и с доминированием своего эго в принятии решений и восприятии мира.

Ты можешь думать, что мир несовершенен, а люди тупы и порочны. Но величие этого мира в том, что он преназначен и сконструирован так, чтобы показать людям их пороки во времени и наглядно, чтобы они сами проявили всю свою поднаготную и познали свою природу. А как же человек будет раскаиваться перед собой, если не увидет сколько у него внутри дерьма?

В этом плане мир невероятно совершенен. Он позволяет раскрыть себя. А так же, по мере готовности, человек может осознать ошибки и изменить себя.

Проблема поиска справедливости в том, что у человека возникает конфликт и претензия к окружающему. Это напряжение изматывает его. Надо позволить миру быть таким какой он есть. С правом на ошибки для людей. С правом на иллюзии и обман. А так же с правом познать природу иллюзий, ее смысл, и возможностью наработать качества, помогающие высвободиться от иллюзий. Перерасти себя. Перерасти индивидуальность.

Надо позволить миру быть такому какой он есть, со всеми ошибками, слиться с ним, и позволить себе тоже ошибаться, чтобы понять как лучше.

Поэтому, предлагаю справедливость держать внутри себя, но не резать ей окружающих, кто к этому не готов.

[Марс_Пламенный]

Карма это лишь обстановка, она никак не может быть ответственна за тот выбор что делает челове

Карма не просто обстановка. Это еще и внутреннее содержание, благодаря которому совершается выбор, и благодаря этому выбору и возникает новая карма.