Алая Виджняна - сознание хранилище

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 03 мар 2019, 03:17

Мы существуем в мире концепций. И воспринимаем мир, ориентируемся в нем исходя из первичного набора концепций, которые существуют в нашем сознании.

Представьте себе комнату, в которой посередине стоит светильник. Сама лампа - это свет сознания. Он нейтрален, неизменен и лишен всякого рода образов и иденификаций. Он просто светит, просто выполняет свою функцию.

А вот вокруг лампы, представим что есть каркас из реек и бумаги:

Изображение

И на нем есть изображения чего-то. Иероглифы или силуэты животных. И когда лампа горит. То эти образы вынужденно высвечиваются на поверхности стен комнаты.

Это вот пример, как происходит воспроизводство сознанием глубинных концепций на поверхность наблюдемого мира.

Кармически, мы так устроены, что наблюдаем в своей жизни то, что присутствует на стенках нашего светильника сознания. И изменить что-то глубоко внутри себя довольно трудно. Людям приходится годами, десятилетиями воспроизводить одни и те же ситуации.

Теперь перейдем к тому, что такое Алая Виджняна.
В переводе это все-сохраняющее сознание, сокровищница сознания.
Это одно из ключевых понятий философии буддийского идеализма йогачаров-виджнянавадинов, означающее особый вид сознания, в котором хранятся «семена» предыдущих опытов и которое в свою очередь является «фоновым» фактором опыта в настоящем времени.

Концепция алаявиджняны была призвана решить одновременно две задачи: во-первых, реализовать потребность йогачаров в Абсолюте, притом иным путем, чем тот, который осуществился в учении мадхьямиков о «статической» Пустоте (шуньята), и, во-вторых, объяснить действия закона кармы, которое недостаточно «обеспечивалось» картиной мгновенно-точечных дхарм, не позволявших понять, каким образом и в чем аккумулируются результаты прошлых деяний, должные плодоносить в настоящем и будущем.
Я не могу достоверно точно, на данный момент, сказать чем является реальность - объективной средой, или субъективной проекций, или объективной средой воспринимаемой через субъективные проекции. Я еще продолжаю проводить исследования на эту тему.

Но, уже точно можно сказать, что понимание Алая Виджняна - дает понимание каким образом человек воспринимает наблюдаемый мир и насколько высока роль его индивидуальных накоплений в том, что он будет видеть в своей жизни.

Иными словами, наши события и отношение к ним зависят от того насколько мы чисты энергетических и психологически. Это как фотоаппарат в котором есть объектив и зеркало и матрица. Уровень сознания это качество матрицы. Концентрация и сосредоточение это зеркало. И мировоззрение, объем знаний, состояние психики - это линзы объектива. Если они загрязнены или имеют нарушения - все видение искажается и человек совершает ошибочные действия.

В чем заключается задача практикующего?

Устранять омрачающие и негативные влияния, происходящие преимущественно внутри из-за неправильного управления вниманием и ресурсами. Нужно научиться настраивать и исправлять свои состояния и проводить регулярную очистку. И оберегать себя от проникновения повреждений, каких-то стрессов, которые оставляют глубоко внутри сгустки противоречий.

И хотелось бы более детально рассмотреть саму сокровищницу сознания.

Я бы предложил воспринимать это как некие примеси и сгустки внутри энергетической сущности сознания. Некоторые накопленные переживания и впечатления. Но именно они и высвечиваются чистой природой сознания и порождают в человеке фундаментальные процессы восприятия себя и восприятие мира относительно себя.

Именно эти накопления являются и главной причиной самоидентификации, осознания своей индивидуальности.

И конечно же, если человек начинает усилять свое Я, выражать свою индивидуальность - он укрепляет и увеличивает вот эти накапления внутри А-В. Взращивает их. Это называется самость.

Говоря о душе, некоторые пишут что буддизм не принимает душу, а точнее считает что природа сознания и индивидуальность это раздельные вещи. А в христианстве душа воспринимается как комплекс частички духа (природы сознания) + индивидуальное содержание. И предполагается что душа бессмертна и создана Богом.

В буддизме это не так. Индивидуальность человека не воспринимается как что-то бессмертное, ни тем более созданное Богом. Так же как почка на дереве весной происходит благодаря заложенным в природу программам, так же происходит процесс развития самости, индивидуальности.

И для нас , практически важный момент здесь в том, что сознание и индивидуальность могут гаснуть, истощаться, портиться в своем качестве или наоборот усиливаться.

Наиболее сложная и вредная привычка - это накачиваясь энергией в результате медитативных или эзотерических практик - солидная часть из них автоматом идет на усиление самости. Человек явно ощущает себя сильнее, мощнее. А вместе с этим все его кармические заморочки усиливаются и всплывают в потоке событий более явно.

Еще одна ошибка, это когда медиативные практики приводят к успокоению и к ощущению ложной чистоты и ясности. Как будто бы все хорошо, чисто, и все сбалансировано. Такие временные состояния могут создавать иллюзию того, что человек достиг какого-то состояния просветления или внутренней чистоты.

Но, стоит ему отвлечься и из накопленных внутри состояний на поверхность психики и событий могут выплыть все те же самые пороки и проблемы, которые были ранее. То есть. Временные состояния гармонии и покоя могут снизить бдительность и сосредоточенность, показать что все как будто бы хорошо.

И здесь надо быть очень аккуратным. Настоящая внутренняя глубинная проработка накоплений - требует большой и усердной, многолетней работы.
Нирвана достигается благодаря «обращению алая-виджняны» (ашрая-паравритти: букв. «обращение основы»). Та же идея передаётся выражением алая-самуггхата или «искоренение алаи», использующемся в палийском каноне как синоним нирваны. Здесь следует также помнить, что еще одним синонимом нирваны является ан-алая («не-алая»).
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение zemleroika » 03 мар 2019, 03:26

Марс_Пламенный писал(а):
03 мар 2019, 03:17
Та же идея передаётся выражением алая-самуггхата или «искоренение алаи»
прямо полное искоренение?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 03 мар 2019, 03:49

Учение об алаявиджняне уже сформировалось ко времени составления «Ланкаватара-сутры» (3—4 вв.), где оно обозначается и просто как «сознание» (читта). Здесь «аккумулированное сознание» находится в «диалектическом» отношении с «семенами» действий: оно и не отделимо от них и не связано с ними, не «пропитано» ими, но «обернуто» ими; оно также сравнивается с чистой одеждой, которая загрязняется ими, но не «окрашивается» в их цвет (Сагатхака, ст. 236—237).
http://terme.ru/termin/alaja-vidzhnjana.html

Здесь пишут о том, что алая виджняна - не является какой-то совсем отдельной структурой от сознания. Это как бы как манная каша в которой есть комки из той же манной каши, образовавшиеся по той причине, что в них не достаточное содержание воды, и они зерна каши слиплись.

Также и в сознании, похожий процесс, при недостаточной ясности происходят разного рода процесса слипания элементов, частиц, фрагментов сознания с тем, что воздействует на него через органы чувств, психику, ум. Можно сказать некоторые отпечатки опыта. Поскольку они отличны от однородной природы сознания в целом, они выделяются. А совокупность этих отпечатков и какие-то связи между ними в общем-то и составляют основу для восприятия сознанием некоторой своей индивидуальности.

А уже от этих сгустков прошлого опыта, "семян" кармы, строятся предпочтения человека, его взгляды на жизнь, приоритеты и отношения. Они выстраиваются по принципу резонанса. Что больше подходит. Что больше нравиться, то человек и выбирает. Либо, то что из пережитого принесло больше всего впечатлений, в том числе негативных, может резонировать и выводить из равновесия, раздражать, злить или вызывать чувство страха.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 03 мар 2019, 03:51

zemleroika писал(а):
03 мар 2019, 03:26
Марс_Пламенный писал(а):
03 мар 2019, 03:17
Та же идея передаётся выражением алая-самуггхата или «искоренение алаи»
прямо полное искоренение?
Я бы сказал успокоение-разглаживание.

Но тут видимо слово искоренение подразумевает не тотальное уничтожение, а смысл вытаскивания корня проблемы из этого глубиного уровня. То есть очищения содержимого.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение zemleroika » 03 мар 2019, 13:40

Марс_Пламенный писал(а):
03 мар 2019, 03:51
Но тут видимо слово искоренение подразумевает не тотальное уничтожение, а смысл вытаскивания корня проблемы из этого глубиного уровня.
для нирваны без остатка наверное подразумевалось все же полное уничтожение всех "семян опыта".

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение zemleroika » 03 мар 2019, 13:56

Марс_Пламенный писал(а):
03 мар 2019, 03:49
Также и в сознании, похожий процесс, при недостаточной ясности происходят разного рода процесса слипания элементов, частиц, фрагментов сознания с тем, что воздействует на него через органы чувств, психику, ум.
А как в буддизме объясняется изначальное происхождение этой недостаточной ясности ?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 03 мар 2019, 15:06

zemleroika писал(а):
03 мар 2019, 13:56
А как в буддизме объясняется изначальное происхождение этой недостаточной ясности ?
Мне не встречалось. Но он объясняется как омрачение или вовлечение сознния в материальную природу. Что-то вроде процесса застревания сознания в переживемых образах, впечатлениях, и это порождается привязанность к активности ума и органам чувств. И фиксация восприятия уходит на нижние уровни.

А практика буддизма, йоги, тантры, направлена по сути на высвобождение некоего объема сознания обратно из этой вовлеченности в сансарические уровни.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение zemleroika » 03 мар 2019, 15:23

Марс_Пламенный писал(а):
03 мар 2019, 15:06
А практика буддизма, йоги, тантры, направлена по сути на высвобождение некоего объема сознания обратно из этой вовлеченности в сансарические уровни.
я исхожу из того, что высвобождать надо именно некоторый объем сознания, а не весь. Поэтому абсолютная ясность при сохранении индивидуального сознания невозможна.

По сути для индивидуального сознания корневым источником омрачения и существования одновременно является алая виджняна. И негативная коннотация термина омрачение мне не нравится, она принижает любую жизнь.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 04 мар 2019, 03:08

zemleroika

А я бы сказал что у нас существует проблема правильной интерпретации смысла освобождения. Мы европейцы его понимаем как некоторый уход и высвобождение от чего-то плохого и мешающего.

На самом деле речь идет о какой-то качественной трансформации сознания.

Сознание может быть и безликим и вовлеченным в индивидуальность и может сформировать и усилить мыслительную активность и может воплотиться в эмоциональный интеллект и глубокие переживания. И все это будет одно и тоже целостное сознание. Даже в худшем своем состоянии привязавшись к алкоголю и скверной, порочной жизни, это будет та же самая природа сознания, просто вцепившаяся в низменные переживания.

А значит вопрос состоит в том, насколько сознание свободно от вовлеченности в наблюдаемый процесс.

И предлагаю понимать освобождение сознания, не как фатальный уход, не как отрезание от внешнего мира, а как переход в другую фазу, в которой человек свобдно может созерцать происходящее, но не цеплятся за образы и определенные типы впечатлений.

И в этой фазе, кроме прочего, сознание не вовлекается сильно в нижние сферы, не внедряется в ум или эмоциональную сферу в большом объеме, и не застревает в ими порождаемых противоречиях. А от этого оно и обозначается как освобожденное.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение zemleroika » 04 мар 2019, 03:24

Марс_Пламенный
Не знаю, если сознание не цепляется вообще ни за что, то и процесс созерцания ему не нужен. А если все же цепляется, но не сильно, то и его нельзя назвать освобожденным.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 04 мар 2019, 03:25

То есть что хочу сказать. Сознание то продолжает присутствовать во внешней реальности, но не цепляется за отдельные его фрагменты и не создает конфликтных зон внутри себя, и не выпячивает какую-то часть, чтобы сделать ее значимой и заметной, и не старается фиксировать какие-то обстоятельства, которые оно любит.

Сохраняется свободное присутствие, со-бытие, в этой же реальности. Меняется скорее качество восприятия и отношения ко всему. А когда уходит привязанность к чувственной сфере и смыслам, значимости, тогда оно, сознание более свободно живет.

И это освобождение возможно лишь в одном случае. Если сознание получает регулярное обновление и вливание высокой духовной природы. Которое и дает ясность и чистоту, и легкость. Иначе, без регулярного обновления и получения, сознание опять же омрачается и тянется к переживаниям материального мира, вовлекаясь в них все больше и больше. Как бы опадает, оседает на дно материальных процессов, точнее психических, но связанных с телом, желаниями, умом.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 04 мар 2019, 03:26

zemleroika писал(а):
04 мар 2019, 03:24
процесс созерцания
Он сам естественно возникает. Сознание расправляется и чувствует все происходящее, но не через органы чувств, а через интуицию. Оно находится в состоянии со-бытия с окружающим.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение zemleroika » 04 мар 2019, 10:56

Марс_Пламенный
Индивидуальное сознание не может чувствовать все, хотя оно и связано со всем. Оно чувствует то, на что направляется внимание, значит то, во что оно вовлекается.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 04 мар 2019, 11:08

zemleroika

Вот степень вовлечения и играет роль. Мы можем смотреть фильм и наслаждаться смыслом драматического сюжета и красотой игры актеров, а можем вовлечься и страдать, плакать, или боятся, так чтоб стучало сердце и в итоге не почувствовать удовольствия, а нахапать страдальческого переживания.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение zemleroika » 04 мар 2019, 14:49

Марс_Пламенный писал(а):
04 мар 2019, 11:08
Мы можем смотреть фильм и наслаждаться смыслом драматического сюжета и красотой игры актеров, а можем вовлечься и страдать
если ко всему относиться поверхностно, без вовлечения, будет апатия.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 04 мар 2019, 15:44

Не будет. Просто не надо цепляться.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение zemleroika » 04 мар 2019, 16:06

Марс_Пламенный писал(а):
04 мар 2019, 15:44
Не будет.
А у меня бывает. И мне такое состояние ни за что не цепляния не нравится.

Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:45
Репутация: 24

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Авалон » 05 мар 2019, 01:01

И какие плюсы от высвобождения сознания?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Марс_Пламенный » 05 мар 2019, 02:45

Для эгостической конструкции это одни минусы. Это все равно что жесткий диск форматировать. Освобождать память.

Но когда твоя психика как жесткий диск забита лишними переживаниями, стрессами и противоречиями - то очень действенная штука - это удаление лишних файлов.

Если человек хочет фиксировать какие-то вещи в реальности, например, работу и семью, ему нужно помаксимуму на них сосредоточится. Он вовлекает свое сознание в процесс и живет этим, прикладывая усилия.

Но есть вопросы. Насколько его семья, работа, соответствуют его природе? Он фиксирует это и удерживает потому что хочет связать и владеть этим, держать под контролем? Что будет если он отпустит контроль? Разлетиться это все или останется в его жизни естественным образом?

Предполгаю, что некоторые виды деятельности и люди в жизни человека могут быть органичными для него, естественными. Он не прикладывает особых усилий для выполнения работы или общения с человеком. Он является таким какой есть и все случается нормально.

А вот в случае, если человек из эгоистических предпочтений, например престижа или больших денег внедряется туда куда он не совсем подходит, через сверх-усилия. Или заводит отношения с человеком - который по характеру и типажу ему не подходит и прилагает сверх-усилия, чтобы понравиться и держать отношения в тонусе. То тут вопрос. Насколько его хватит? И что он будет делать тогда, когда не будет хватать сил или потеряется интерес к этим вещам?

Ведь престиж или большие деньги могут задолбать. И страстные отношения могут тоже задолбать. Может захотеться чего-то естественного и легкого, более настоящего. В отношениях например, теплоты, взаимопонимния, общих взглядов.

То есть.

Мы опять тут цепляем тему делания или не делания.

Можно что-то интенсивно делать из-за идеалистических представлений о том, что это круто. А можно делать вещи естественным образом, без сверх усилий.

Концентрация и сосредоточения, усилия, на мой взгляд обязательно должны быть. Но не в давлении на обстоятельства и во вне. А во внутренней работе. Сфокусированная, концентрированная практика. Выстраивание внутреннего каркаса, с опорой на сознание.

У людей получается что они прикладывают усилия и утягивают сознание во внешний мир, в дела, и концентрируют его на проблемах. А внутри структура ослабляется и истощается.

И вот я вижу плюсы в том, что человек высвобождая ресурсы сознания с внешнего мира, направляет их на укрепление внутреннего фундамента. Это дает и стабилизацию внутренних состояний, и уверенность, и ясность происходящего. И возможность разобраться в том, что на самом деле подходит.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:45
Репутация: 24

Re: Алая Виджняна - сознание хранилище

Сообщение Авалон » 05 мар 2019, 16:58

Неделание в этом случае как концепция сложна тем что человек должен принять свою жизнь какая она есть и если у него там куча нерешимых проблем то ему страшно конечно отпустить вожжи. Человек так сделан что в этом мире всегда нужно держать руку на пульсе и чем дальше идем тем больше кажется ее надо держать. Не знаю с чем это связанно толи время такое что все ускорилось к нам больше требований идет для того что бы прожить толи взрослею сам и больше важных дел. И оно так прозябаешь во всем что не попускает вот а наоборот по принципу лавины наматывается клубок и ты уже в сансаре с головой.

Кстати хорошее сравнение как у страуса голова в песке когда опасность так и люди все в сансаре не могут отпустить контроль. Потому что страх за все дела ,у нас не у всех есть уровень свободы. Да и свобода она тоже как то ее в сансаре нужно заработать есесно не без груза сознания всякими вещами. А тут предложили просто отпустить принять что дают не больше не меньше.

Конечно по моему опыту все доходят в разных сферах до краха или до точки кипения когда уже просто кармой вымывает в другой поток реальности и может быть ушел бы раньше был бы более готов но так как не распознал то новые грабли бьют в лицо и высвобождения тоже нет.

И тут сам вход в страх и пустоту как испытание ты не знаешь что тебя ждет дальше и уже идешь в церковь на молитву или в медитацию или еще как успокаиваешь себя что может испытание дано что бы не боялся терять, не боялся перейти в новый уровень...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Буддизм»