Неделание

Будда, далай-лама, дхарма, карма, Тибет... Обсуждение вопросов о буддизме

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Неделание

Сообщение DevaS » 08 ноя 2018, 15:10

zemleroika писал(а):
08 ноя 2018, 15:02
откуда вы это взяли? Идея подразумевает, что у всех должны быть равные возможности (из тех возможностей которые может обеспечить общество), и с учетом этого как раз и создаются условия для индивидуального развития всех, а не только небольшого процента.
в любом энергетическом эгрегоре с насаженными идеологиями, идеями и установками для общества свобода в нормальном ее виде невозможна априори, потому все это "развитие" основывалось на принудиловке и "гулагах", и это обратная сторона медали
zemleroika писал(а):
08 ноя 2018, 14:54
Доверие и открытость это немного другой аспект, в данном случае дело именно в ожиданиях что у другого человека почему-то такой же долг, как и у тебя.
то-есть, можно с кем-то дружить, помогать чем-то, а когда просишь в ответ помощи и получаешь отказ, то это нормально? игра в одни ворота получается?

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Неделание

Сообщение zemleroika » 08 ноя 2018, 15:14

DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 15:10
в любом энергетическом эгрегоре с насаженными идеологиями, идеями и установками для общества свобода в нормальном ее виде невозможна априори
Так а что, вера во всерешающую руку рынка это не эгрегор? Обратной медали нет конечно же? очень смешно.
принудиловке и "гулагах"
это вообще никак из идеи равенства не следует.
то-есть, можно с кем-то дружить, помогать чем-то, а когда просишь в ответ помощи и получаешь отказ, то это нормально? игра в одни ворота получается?
Есть право переставать дружить и помогать после отказа.
Последний раз редактировалось zemleroika 08 ноя 2018, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Неделание

Сообщение DevaS » 08 ноя 2018, 15:19

zemleroika писал(а):
08 ноя 2018, 15:14
Так а что, вера во всерешающую руку рынка это не эгрегор?
нормальный свободный рынок должен быть более-менее открытым, это не действия по указке какого-то старого властьимущего маразматика, то-есть, получается, что государство берет верх над всеми процессами в обществе и впоследствии обездвиживает их, прекращая развитие. то-есть, встает вопрос - государство для людей или люди для государства, и если люди для государства, тогда эгрегор государства получает преимущество и все во благо его продвигается в ущерб людям

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Неделание

Сообщение Марс_Пламенный » 08 ноя 2018, 15:22

DevaS

А свобода вообще невозможна априори. Ни в каком обществе.

В США негры были второсортными и фактически бесправными до 1950ых-60ых годов.

То что подают идеалы свободы - это идеологическая пропаганда. А как по факту дела обстоят. То давление социума в США ничуть не меньше, чем в СССР.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Неделание

Сообщение zemleroika » 08 ноя 2018, 15:25

DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 15:19
нормальный свободный рынок должен быть более-менее открытым
открытого рынка нет нигде сейчас в мире.
Смысл говорить что он должен быть открытым, если целые государства могут изолироваться из мирового рынка. И любой человек не может поехать в любую точку земного шара, чтобы там работать.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Неделание

Сообщение Марс_Пламенный » 08 ноя 2018, 15:27

DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 15:19
нормальный свободный рынок
Не существует реального свободного рынка. На Западе дикий капитализм. Конкурентов рвут на части.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Неделание

Сообщение DevaS » 08 ноя 2018, 15:27

Марс_Пламенный писал(а):
08 ноя 2018, 15:22
В США негры были второсортными и фактически бесправными до 1950ых-60ых годов.
зато сейчас говорят, что им там преимущество дается даже при трудоустройстве, ситуация наоборот, как компенсация
Марс_Пламенный писал(а):
08 ноя 2018, 15:22
А свобода вообще невозможна априори. Ни в каком обществе.
значит, есть какие-то уровни свободы, Вы же не будете отрицать, что где-то в Северной Корее свободы намного меньше, чем в Южной Корее, и где есть развитие, а где нет, тоже понятно
Марс_Пламенный писал(а):
08 ноя 2018, 15:22
То что подают идеалы свободы - это идеологическая пропаганда. А как по факту дела обстоят. То давление социума в США ничуть не меньше, чем в СССР.
смотря на каком уровне давление социума, если есть хоть возможность реализоваться, то это уже хорошо, плохо, когда законы не работают и любой судья может давить, вымогая взятку, вот где давление

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Неделание

Сообщение DevaS » 08 ноя 2018, 15:31

Марс_Пламенный писал(а):
08 ноя 2018, 15:27
Не существует реального свободного рынка. На Западе дикий капитализм. Конкурентов рвут на части.
мне кажется, что на постсовковом пространстве сейчас еще все более дико. конкурентов рвут на части в прямом смысле слова, с летальным исходом, законы не работают, при этом и конкуренции честной нет, проще как-то вообще устранить конкурента. А нормальную работу можно найти в большом количестве случаев только по блату, ставят своих и все, пусть и тупых, но нормального вытравят, если нужно.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Неделание

Сообщение Марс_Пламенный » 08 ноя 2018, 15:42

DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 15:27
зато сейчас говорят, что им там преимущество дается даже при трудоустройстве, ситуация наоборот, как компенсация
Смотря где. В какие-то младшие должности и чиновничьи обслуживающие, то да. А вот руководящие должности, там уже другие кланы, другой уровень, другое лобби.

Если например, корпорация итальянская, по строительству или юр фирма, им там негры нафик не нужны. Кроме тех случаев, когда речь идет о ситуации, когда фирма ориентируется в том числе и на клиентов афроамериканского происхождения.

Там нигер до сих пор нигер. Не смотря на декларации. И жесткие противоречия могут быть даже между ньюйоркцем и жителем например Детроита. Если ты не из нью йорка или лос-анджелеса, вашингтона, в серьезных кругах ты провинциал и лузер. Прийдется доказывать что ты не олень долго.
DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 15:27
значит, есть какие-то уровни свободы
Какие-то уровни, или права - есть, да. Но не факт что они не нарушаются и дарованы всем. Если ты потерял работу к примеру, пособие тебе дадут. Но при определенных условиях, и на определенное время. И в таком размере, что оно будет составлять 20-30 процентов от твоих ежемесячных расходов (потребностей).

Или например, если коллега на работе скажет что ты ее домагаешься, тебя могут сначала уволить или арестовать, а потом ты будешь доказывать что ты невиновен.

Ну и прочие фишки. Разжег костер на природе - 500 долларов штраф, если увидят.

Бизнес откроешь легко. Но если у тебя в кафе в России кто-то отравился, ты с клиентом договоришься, или просто обматерят и забудут. А в США если у тебя кто-то в кафе отравился, с тея могут запросто тысяч 5-10-20 долларов содрать в компенсацию. Проверяющие инстанции тебе как в России мешать не будут. Мешать будут покупатели и клиенты или конкуренты.

Но, конечно, Вы правы что по сравнению с Северной Кореей в США прав в разы больше. Даже по сравнению с Россией.
DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 15:27
если есть хоть возможность реализоваться, то это уже хорошо, плохо, когда законы не работают и любой судья может давить, вымогая взятку, вот где давление
Согласен. Однако, там подкупы полиции и судей тоже есть. Просто не так мелочно и глупо как у нас.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Неделание

Сообщение Марс_Пламенный » 08 ноя 2018, 15:45

DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 15:31
А нормальную работу
С работой беда. США 300 млн человек с лишним и там предприятий и компаний дофига. 15 трлн долларов ВВП или около того.

А страны совка это где-то тот же объем населения, но с ВВП не более 3-4 трлн долларов. Ну то есть, плюс минус, в три раза беднее живем. Соответственно и работы меньше и зарплаты ниже.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Неделание

Сообщение Марс_Пламенный » 08 ноя 2018, 15:47

Про негров в США сейчас и тогда:
Волнения и массовые вооруженные выступления чернокожих на юге США происходили и в 1970—80-е гг. Так, в Майами для подавления выступлений чернокожих неоднократно привлекалась национальная гвардия. Существует мнение, что расовая сегрегация не уходит из учебных заведений и сейчас. В докладе Проекта по гражданским правам Гарвардского университета 2006 года профессор Гэри Орфилд говорит: «Уровень сегрегации в стране поднялся до уровня конца 1960-х годов. Мы растеряли почти весь прогресс, достигнутый в ходе отмены сегрегации в городских сообществах»
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Неделание

Сообщение DevaS » 08 ноя 2018, 15:56

Марс_Пламенный писал(а):
08 ноя 2018, 15:42
Или например, если коллега на работе скажет что ты ее домагаешься, тебя могут сначала уволить или арестовать, а потом ты будешь доказывать что ты невиновен.
Ну и прочие фишки. Разжег костер на природе - 500 долларов штраф, если увидят.
Зато это стимулирует к порядку, может где и перегибы есть, конечно, но видимо каждый свободу воспринимает по своему. Для кого-то свобода - это жить и развиваться, чтобы никто не мешал, работали законы, и чтобы действительно допустим твой сосед свою машину на твой тротуар не ставил, беря ситуацию своей безнаказанной наглостью, или не шумел через стенку по ночам, врубая громкую музыку и мешая спать. И чтобы не было такого, что у кого-то корона на голове и он творит что хочет, а ты терпи. Для другого видимо свобода - это творить что хотеть, пользуясь безнаказанностью в ущерб другим нормальным людям, ведь это проще и доступнее, чем собственное развитие, и работающие законы для такого человека - это воспринимается как ограничение свободы, то-есть, в голове у него все перевернуто вверх дном. Можно, к примеру, забивать канализацию, высыпая продукты не в мусорное ведро, а в унитаз, и плевать на всех остальных и прочее. И таких сильно "свободолюбивых" у нас полно просто. А все потому что есть то ли какие-то связи, то сам такой оборзевший, и ему море по колено, вот такая свобода.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 17:22
Репутация: 1420
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Неделание

Сообщение Аленький_цветочек » 08 ноя 2018, 16:24

Марс_Пламенный писал(а):
08 ноя 2018, 15:47
Про негров в США сейчас
Марс_Пламенный писал(а):
08 ноя 2018, 15:42
если коллега на работе скажет что ты ее домагаешься, тебя могут сначала уволить или арестовать, а потом ты будешь доказывать что ты невиновен.
Про негров и женщин в США - любопытная тема.) Сейчас там дошло до того, что мужчины создают общественные движения, чтобы бороться уже за свои права.) Недавно знакомый американец скинул видео, где серьезные американские дядьки всерьез обсуждают, что им делать с разбушевавшимся феминизмом.)) И не надо думать, что там свобода, любая идеология насаждается насильно, и после этого ранее угнетаемых ниггеров и женщин начинают ненавидеть еще больше. Это просто пример западной "свободы". Не знаю, есть ли идеальные общества и возможно ли вообще такое в принципе, у меня светлые чувства в этом отношении вызывают книги Ефремова, Час Быка, туманность Андромеды, но там за основу взята коммунистическая идея.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Неделание

Сообщение zemleroika » 08 ноя 2018, 16:46

Аленький_цветочек писал(а):
08 ноя 2018, 16:24
серьезные американские дядьки всерьез обсуждают, что им делать с разбушевавшимся феминизмом
они там и не прекращали это всерьез обсуждать последние 200 лет. и про нетитульные нации тоже.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Неделание

Сообщение Марс_Пламенный » 08 ноя 2018, 17:01

Феминизм это серьезная проблема общества. Там он политизирован.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Неделание

Сообщение zemleroika » 08 ноя 2018, 18:18

Марс_Пламенный писал(а):
08 ноя 2018, 17:01
Феминизм это серьезная проблема общества. Там он политизирован.
Почему это проблема, а не достижение?) Это изначально политическое движение.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Неделание

Сообщение DevaS » 08 ноя 2018, 19:59

Аленький_цветочек писал(а):
08 ноя 2018, 16:24
Не знаю, есть ли идеальные общества и возможно ли вообще такое в принципе, у меня светлые чувства в этом отношении вызывают книги Ефремова, Час Быка, туманность Андромеды, но там за основу взята коммунистическая идея.
Иллюзия порой сладкая и близка сердцу, но опасна разрушением, я вот замечаю такую тенденцию, что как только тоже начинаю предаваться подобным мыслям об "идеальном обществе", то сразу реальная жизнь начинает сталкивать с какими-то неприятными и жесткими обстоятельствами и показывает зубы, как бы в противовес надуманным розовым очкам, заставляет бороться. Не потому ли, что наша цель в первую очередь - это собственное развитие, чтобы мы стали сильнее и самодостаточнее, а уже все остальное пусть исходит из этого, то-есть, наказывается излишнее сорение ресурсами на то, что не нужно в нашем сознании и действиях, чтобы не рушили этим свою личность. Ведь задача наша в этом для начала. И тут речь не о том, что не нужно кому-то помочь, а именно сама настройка на то, что нужно якобы "спасти мир" какими-то своими действиями, какая-то излишняя "добродетель", потому что не тот уровень развития общества, чтобы это было актуально и потому не может тут быть ничего идеального. Помочь нужно тому, кто нуждается, но не разбрасываться как-бы этим, развивать в первую очередь себя. Кстати, насчет коммунизма и советского союза - не потому ли страну сотрясали так часто неимоверные кризисы, революции, войны, всякие лихие 90-е и прочее, когда люди оставались полностью у разбитого корыта и без куска хлеба, то-есть, реальность таким образом все время пыталась достучаться до надуманной утопии, в которой жили люди, жестко периодически разрушая и тормоша ее, чтобы разбудить и столкнуть с реальностью. Допустим, Запад не идеален, но он в свое время сделал ставку на более прагматичное и постепенное реальное развитие, потому там такого бардака и не было с постоянными экономическими и прочими разрушениями. Это как алкоголик - выпил, вроде хорошо, эйфория, все в розовых цветах, "бабочки летают", а потом жесткий отходняк и декомпенсация этого искусственного состояния.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Неделание

Сообщение zemleroika » 08 ноя 2018, 20:06

DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 19:59
Допустим, Запад не идеален, но он в свое время сделал ставку на более прагматичное и постепенное реальное развитие, потому там такого бардака и не было с постоянными экономическими и прочими разрушениями.
Вы все время в своих рассуждениях упускаете то, что кроме Запада и "совка", есть еще и другие страны, так называемый третий мир. Вы думаете, в западных странах все было бы также как сейчас, если бы они жили только за счет внутренних ресурсов?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Неделание

Сообщение DevaS » 08 ноя 2018, 20:13

zemleroika писал(а):
08 ноя 2018, 20:06
Вы все время в своих рассуждениях упускаете то, что кроме Запада и "совка", есть еще и другие страны, так называемый третий мир. Вы думаете, в западных странах все было бы также как сейчас, если бы они жили только за счет внутренних ресурсов?
Запад я навожу как пример, условно, как противовес коммунизму, пытаюсь сравнивать. Так кстати, сейчас они живут на какие ресурсы? Кого они эксплуатируют? Там постиндустриальная инновационная экономика, построенная уже несколько на иных принципах. То, что вынесено некое производство в другие страны - это просто бизнес, и кому-то он тоже выгоден, это уже не эксплуатация бесплатных рабов на тростниковых полях.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Неделание

Сообщение zemleroika » 08 ноя 2018, 20:32

DevaS писал(а):
08 ноя 2018, 20:13
Так кстати, сейчас они живут на какие ресурсы? Кого они эксплуатируют?
Ну как это кого? Многие производства вынесены в страны третьего мира. Там рабочий за 300$ в месяц собирает для западной компании телефоны или ноутбуки которые стоит 500-1000, и он так просто их себе позволить не сможет. А в стране которая получает прибыль от их сбыта, они с легкостью доступны даже уборщице или грузчику, потому что они получают 2-3 тысячи. А если бы производство было у себя дома, то либо товары стоили бы гораздо дороже и не были бы доступны с минимальной зарплатой. Либо зарплаты были бы гораздо меньше. То есть такого же уровня жизни в западной стране уже не получилось бы.

То же самое с добычей полезных ископаемых и сельским хозяйством. С точки зрения западной зарплаты, на одежду можно тратить копейки, если не переживать о моде и брендах. А для работника хлопкового поля или швейной фабрики в Индии это явно не так. Да, они не совсем бесплатные рабы, но уровень жизни у них гораздо ниже чем на западе, и именно это разница по сути обеспечивает западное благополучие.

Ответить

Вернуться в «Буддизм»