Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

[zemleroika]

Но была и есть разница между Азией и Европой/Америкой в образе жизни?

Европейский образ жизни (в бытовом плане) - это результат развития науки и просвещения. В прошлом и в разных странах Европы жили по разному. Опять же, ряд изобретений пришли из Азии.

против чего радикально настроенные начинают бунтовать.

Где вы видели такие бунты в Азии?

Это из квантовой физики.

Как квантовая физика обосновывает виртуальность мира? И что вы вообще под этим понимаете?

Свобода воли.

А где в восточных направлениях это отвергают?

[Одичалый]

zemleroika

А может вы как нибудь сами с квантовой физикой разберетесь, да про ряд изобретений и начавшуюся из за этого торговую войну с США.. кроме бумаги., и ответите себе на такие вот вопросы - "где вы это видели?," ( читали, инет листали, передачи смотрели).. -" да где в восточных направлениях отвергают?" (потому что речь шла о христианской антропологии, опять вы мне Азию..)..., да покажите мне доказательства знаний, при котором знания являются совокупность постижений и познаний по антропологии..

может как нибудь сами тогда..) мне так не интересно., потому что не вижу, что бы обдумывали то, на что я отвечал и до этого писал, а просто череда необдуманных вопросов.. непонятно зачем.

[zemleroika]

может как нибудь сами тогда..) мне так не интересно.

а мне не интересно искать ответы на ваши загадочные намеки о достижених христианской антропологии, извините)

[Одичалый]

а мне не интересно искать ответы на ваши загадочные намеки о достижених христианской антропологии, извините)

Зачем тогда вопросы или вы предлагаете мне сюда всю Лествицу и Добротолюбие переписать. :) о которых я писал..?

Так бы и сказали, не разбираюсь в восточно - христианской философии. я бы понял. )

[Марс_Пламенный]

Аленький_цветочек
zemleroika

Почему Вы считаете что в христианстве одни заблуждения?

Заблуждения не в христианстве, а в головах невежд. Если бы в Европе был буддизм или даосизм, они бы его тоже извратили за пару тысяч лет.

Система ценностей общества сформированная христианством - это например - смирение-кротксть, как этическое качество. Любовь и прощение - как признак зрелой личности. Умение прощать, не быть озлобленным.

Брачные узы, свадьба, семейные ценности - это наследие христианства.

Права женщин, равноправие мужчины и женщины в семье - это наследие христианства. В исламской культуре - женщина прислужница мужу, вообще без прав. В индийском кастовом обществе тоже.

Образование как система и культура, я имею ввиду то, что детей надо учить, и давать им профессию, а не ждать пока они вырастут и захотят или не захотят учится. Вложиться в образование ребенка - это христианская модель. Еще Мартин Лютер призывал обучать людей, в том числе и простых. И в Северной Европе очень развита система образования и колледжей.

Если во времена античности гимназии были доступны только для детей из богатых семей, то благодаря церкви и христианству образование стало становится доступным и для бедных. И ребенок сирота мог иметь шансы получить работу и образование находясь в специальных приютах для бедных и сирот при церквях.

И много много вещей в современном мире есть продолжение христианской системы общественных, государственных, экономических взаимоотношений. Не только этические ценности.

[Марс_Пламенный]

проповедник в телевизоре, так он говорил-говорил и договорился до того, что Буддизм - от дьявола, потому что говорит о том, что человек может сам без божьей помощи достичь Рая

Я похоже где-то видел этот отрывок ))

Конечно, православие обросло своими догматами. Явно переигрывает )

[zemleroika]

Права женщин, равноправие мужчины и женщины в семье - это наследие христианства. В исламской культуре - женщина прислужница мужу, вообще без прав. В индийском кастовом обществе тоже.

А в других нехристианских обществах было не так. Официальных прав у женщин не было практически до 20 века.

Если во времена античности гимназии были доступны только для детей из богатых семей, то благодаря церкви и христианству образование стало становится доступным и для бедных. И ребенок сирота мог иметь шансы получить работу и образование находясь в специальных приютах для бедных и сирот при церквях.

При этом грамотность в Европе была очень низкой до недавнего времени. А античные философы были выходцами из самых разных сословий. И после принятия христианства случился серьезный застой в науке.

Еще Мартин Лютер призывал обучать людей, в том числе и простых.

Это уже 16-й век.

Почему Вы считаете что в христианстве одни заблуждения?

Я не считаю, что там одни заблуждения. Но в христианской Европе было и рабство, и крепостное право, и много другого, а к современным нормам стали приходит уже в последние века благодаря усилиям людей, многие из которых не были убежденными христианами.

[Одичалый]

И после принятия христианства случился серьезный застой в науке.

Хм, а я то думал что это из-за распада и упадка Римской империи, как её не пытались спасти при помощи христианства, империи которая прекратила своё существование, а это всё христианство виновато оказывается...

[zemleroika]

а это всё христианство виновато оказывается...

Потому что христианство занижало значение земного мира. Среди античных языческих философов почти все были по совместительству учеными. Христианские же античные философы этим не интересовались, а наоборот осуждали.

[Одичалый]

zemleroika

Насчет осуждения не знаю, но наука отдельно - духовенство отдельно и старейшим университетом в мире считается Константиноопольский университет год основания 855 или 856 годы. она была основана — на базе более ранней школы, организованной ещё Феодосием II для обучения молодых людей медицине, философии, риторике и праву — Вардой (дядя императора Михаила III [842—867], возглавлявший в то время византийское правительство) и учёным Львом Математиком (ставшим первым ректором школы)

К тому же , все же, грамотность как раз была развита среди духовенства., то есть среди них было много ученых.

[zemleroika]

старейшим университетом в мире считается Константиноопольский университет

"Некоторые историки, в основном греческие, считают Константинопольский университет первым университетом в Европе[5], хотя ещё до Феодосия аналогичные учебные заведения («атенеи») действовали в Риме" - т.е. аналогичные учреждения были еще при язычниках.

наука отдельно - духовенство отдельно

Ну и какая наука была у христиан в первом тысячелетии?

Преподаватели этой школы стали собирать хранившиеся в монастырях старинные книги. Фотий, знаменитый грамматик, ещё до своего патриаршества составил Мириобиблион с сокращёнными пересказами около трёхсот античных рукописей. Придворные грамматики собрали большую библиотеку и создали много компиляций по законоведению, истории и агрономии. В результате греки заново узнали о Платоне, Аристотеле, Евклиде и даже о шарообразности Земли

То есть в 9 веке они опомнились.

[Одичалый]

Но в христианской Европе было и рабство, и крепостное право, и много другого, а к современным нормам стали приходит уже в последние века благодаря усилиям людей, многие из которых не были убежденными христианами.

То есть, в рабстве христианство виновато? А рабство - это еще наследие дохристианское, от которого не так уж просто европейской политике и капиталу было избавиться.

Аболиционизм - протестантское христианское движение. В XVIII в. выступало против рабства они старались посредством публичных проповедей и печати содействовать уничтожению рабства. К началу XIX века большинство правительств европейских стран признали необходимость отмены рабства.

[Марс_Пламенный]

Официальных прав у женщин не было практически до 20 века.

Тем не менее, правовая культура, женские права и равноправие - объективно более развиты в Европе и Северной Америке.

При этом грамотность в Европе была очень низкой до недавнего времени

В Индии и Китае грамотность и сейчас низкая. Не говоря про Африку. Да и Ближний Восток не блещет.

Это Вы сравниваете грамотность наверное с развитыми городами современного мира. Но это не правильно. Обучение девушек в христианском мире обсуждалось с 15 века. А после эпохи Просвещения начало расти.

И Эпоха Просвещения зародилась не где-нибудь, а в протестанской Англии.

И после принятия христианства случился серьезный застой в науке.

Какой застой. В чем именно?

Это уже 16-й век.

Да. 16й век. Более 400 лет назад.

Но в христианской Европе было и рабство, и крепостное право, и много другого

Ну это вообще не показатель. Рабство и крепостное право было везде. И отменили рабство именно христиане.

По экономическим причинам.

В восточных странах до сих пор есть публичное избиение камнями. Все таки, христианская цивилизация не смотря на все огрехи по нравственности и этике как-то выше стоит, чем другие.

к современным нормам стали приходит уже в последние века благодаря усилиям людей, многие из которых не были убежденными христианами.

Борьба велась не с самим христианством, а с клерикализмом. Против догматов, против произвола церковных служителей, против авторитаризма церкви.

Я почему начал с описания протестантов. Потому что в ходе этой социально-политической конкуренции и развились и гумманизм и просвещение и условия для развития философии, науки, экономики.

Однако, надо тоже отметить что появление класса буржуазии связано с появлением ремесленников и торговцев изделиями. А кто был заказчик? Заказчиком были феодалы и церковные институты. Нужно было оформлять церкви, замки, украшать, производить утварь, столовую, церковную, одежду для церемоний. То есть, изначально заказчиком выступали и феодалы и церковь.

И когда уже через столетия сформировался быт, и производители товаров стали укрупняться и объединяться в гильдии, сословия, стали участвовать в политике города. Вот тогда уже стала появляться альтернатива. Сословие экономически независимых людей от феодала и от церкви. Которые могли свободно торговать в разных городах, выбирать себе покупателя. Вот это уже почва для развития альтернативного мышления. И альтернативного восприятия мира. Независимого от церковных догматов.

И величайшие философы и ученые 17-19 века - это буржуазия, которая стремилась получать образования и образовало прослойку интеллигенции. Людей, кто зарабатывал на образовании, издании книг, ведении лекций в университетах, проведении экспериментов на правительственные гранты, продажу патентов на изобретения промышленникам, капиталистам.

И всему этому европа обязана христианскому сознанию, которое заложило основы индивидуализма, фундамент для развития личности, ее социализации.

А индивидуализм дал не только тягу к развитию своей личности, но и уважение прав других личностей, право на труд, право на образование.

Да и вообще, феномен образования и книгопечатания сам по себе очень интересен. Библия была в каждом храме, нужно было ее читать, переписывать. Это создавало потребность в обучении грамоте, потребность в обучении все большего и большего количества людей чтобы вести записи, летописи, вести экономические и юридические дела.

В отличии от буддистов и йогов, которые обходятся пересказами и рецитацией сутр. До сих пор. Тебе не обязательно иметь сборник сутр если ты буддист. Практика состоит в созерцании, а не в чтении и повторении каждый день какой-то главы.

Так что. Греческая философия дала христианскую философию, христианская философия дала протестантизм, как необходимость пересмотра символов веры, протестантизм дал просвещение, как пересмотр всего багажа философии и наследия цивилизации, а просвещение уже дало науку и право.

[Одичалый]

То есть в 9 веке они опомнились.

Ну распад Римской империи сколько длился и его последствия?.. геополитические и социальные.. христианство виновато?..

А мне думается, не будь христианства, неизвестно что бы с нами было.

[Марс_Пламенный]

Христианские же античные философы этим не интересовались, а наоборот осуждали.

Античные христианские философы это и были язычники, которые стали развивать христианскую философию. И как можно занижать мир сотворенный Богом?

Проблема упадка христианства это не философия христиан, а клерикализм, эгоизм со стороны касты священников. Это такая же проблема как и клерикализм в коммунизме, когда ЦК зажралось настолько, что развалило страну, лишь бы получить полные права на владение активами.

Некоторые историки, в основном греческие, считают Константинопольский университет первым университетом в Европ

Наверное, потому что в Риме были академии, а университет как система обучения с общей базой, но разной специализацией (разные факультеты) появились возможно уже во времена разделения западной и восточной римской империи?

[zemleroika]

То есть, в рабстве христианство виновато? А рабство - это еще наследие дохристианское, от которого не так уж просто европейской политике и капиталу было избавиться.
Аболиционизм - протестантское христианское движение.

Важно то. что христианство не спешило отменять рабство и ничего не имело против возникновения крепостного права. В Европе крепостное право отменяли в результате крестьянских восстаний. А движение против рабства было результатом общего развития гуманизма в эпоху Просвещения, которая выросла из Возрождения.

[zemleroika]

Тем не менее, правовая культура, женские права и равноправие - объективно более развиты в Европе и Северной Америке.

Они развивались уже в 20 веке, при чем во многом под влиянием СССР.

Какой застой. В чем именно?

Во всём. За 5 веков после принятия христианства Римской империей на христианских территориях практически не известно выдающихся открытий и ученых. А например в Домострое прямо осуждается лечение чем либо кроме молитв и покаяния.

Борьба велась не с самим христианством, а с клерикализмом. Против догматов, против произвола церковных служителей, против авторитаризма церкви.

"В последние три столетия существование Иисуса Христа как исторической личности вызывает сомнение у некоторых западных историков и филологов, изучающих библейские тексты. Среди первых, высказавших подобные сомнения, были такие французские и немецкие учёные XVIII—XIX вв., как историк, член французской Академии наук Константин Франсуа Вольней[5], профессор риторики и философ Шарль Франсуа Дюпюи, теолог и историк Бруно Бауэр. Все они полагали, что образ Иисуса — сплав древних мифологи"

Возможно ли было такое в средние века и в эпоху инквизиции? Это уже не протестантизм, а отрицание основ христианства. И именно в этот период и происходит развитие гуманизма и представления о базовых человеческих правах, которые основываются уже не только на "надо делать так, потому что так сказано в Библии". Во время Французской революции прямо пытались упразднить христианство, при этом атеистами он не были.

Античные христианские философы это и были язычники, которые стали развивать христианскую философию. И как можно занижать мир сотворенный Богом?

Параллельно с христианскими апологетами существовали еще и античные языческие философы, и развивали науку. А христиане только занимались апологетизмом.
В Библии прямо говорится что "князь мира сего" - дьявол.

[Аленький_цветочек]

Интересно, а как вы считаете.. может?

Тому подтверждение - многовековой опыт буддизма и его практик, которым у меня нет основания не доверять. Христианство вообще очень противоречивая религия, то, как извратили учение Христа и приклеили к нему совершенно абсурдные вещи, даже и говорить смысла нет, это и так ясно.

Под знанием я не имел ввиду доказательства, а имелось ввиду совокупность сведений, познаний..

Ну естественно на протяжении всей истории были продвинутые в духовном плане люди, которые имели связь с божественными силами и существами минуя эгрегор и свои собственные духовные наработки, которые позволяли вопреки запретам и догмам получать какие-то реальные знания о человеке и мироздании.

Почему Вы считаете что в христианстве одни заблуждения?
Заблуждения не в христианстве, а в головах невежд.

Это очень важный момент, я считаю. Вопрос в том, само ли по себе христианство отупляет и тормозит развитие, или религия хорошая, но невежды тупые.)) Так вот, на этот вопрос я для себя отвечаю таким образом, что наша христианская цивилизация благодаря противопоставлению эзотерики и науки пришла к глубочайшему расколу в головах людей, ну то есть, либо научная картина мира, либо слепая вера в религиозные догматы. Это наносит чрезвычайный вред развитию, в отличие от восточных религий, в которых картина мира, строение и функционирование человека рассматривается в комплексе, учитывая как физическую, так и духовно-энергетическую составляющую.

смирение-кротксть, как этическое качество. Любовь и прощение - как признак зрелой личности. Умение прощать, не быть озлобленным.

Ровно то же самое есть и в буддизме. Христианство тут ничего нового не принесло в этом плане.

равноправие мужчины и женщины в семье - это наследие христианства

Правда?)) А про Домострой что вы скажете? Разве это не апофеоз христианского мировоззрения?) И давайте пожалуйста с исламом сравнивать не будем, там вообще мрак и невежество в этом отношении. Однако, много открытий дали миру и чисто исламские государства, так может, научный прогресс вообще не от религий зависит, а просто идет сам по себе? Рождаются люди, которые могут дать миру что-то новое и несут и развивают эти знания, независимо от господствующей на данной территории религии?

[zemleroika]

много открытий дали миру и чисто исламские государства, так может, научный прогресс вообще не от религий зависит, а просто идет сам по себе?

Нет, он очень был связан с религиями. В исламских государствах развивалась наука пока там допускалось определенное свободомыслие, а потом в религиозных учебных заведениях стали убирать естественнонаучные предметы и ужесточать цензуру.

[Аленький_цветочек]

Нет, он очень был связан с религиями. В исламских государствах развивалась наука пока там допускалось определенное свободомыслие, а потом в религиозных учебных заведениях стали убирать естественнонаучные предметы и ужесточать цензуру.

Хорошо, но ведь такие люди, как Джордано Бруно и Галилео Галилей делали свои открытия и несли их в мир несмотря на жесточайшее сопротивление церкви. Конечно, прекрасно, когда общественное мнение и авторитет духовенства на стороне прогресса, но если посмотреть на историю и великих личностей, то мы увидим, что творили и изобретали они вопреки всему, как Пушкин и Достоевский например во времена жесточайшей цензуры создавали свои произведения. А сейчас вот - свобода, пиши что хочешь, но что-то пушкиных не видать.))