Где правда?

[андрей темный]

Религия начинается тогда, когда есть поклонение,

Это следствие, в начале идет-вера! (либо только уверовав можно постичь... и это не есть достигнуть (жаль, но разные пути))

[МастерИгры]

Козьма

Есть продолжение. "Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил(быть) подобными образу Сына Своего, да бы Он был первородным между многими братьями".

Подождите это вообще разные стихи.
Это к римлянам

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями (Рим.8:29).

А это ефисянам

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви (Еф.1:4).

Это разные проповеди к разным народам с разными посланиями, как вы их связываете?

Здесь говорится о том о чем я вам сказал ранее, что Бог знает все, обо всех и в все времена. А в частности здесь вообще речь идет о Боге и его природе, а не о человеке. Ну если вы только себя вдруг Христом не стали считать.

Вообще надо понять, что Библия это книга о двух вещах:
1. Деянья Божьи.
2. О том как любить Бога.
Все, точка.

А человек и все остальное не является сутью книги, и не имеет такого большого значения в ней. А вы трактуете ее с точки зрения того, что человек венец, человек любимчик и т.д. Книга не о человеке, а о Боге и читать ее нужно в контексте Бога.

А если вы хотите померятся с кем - то кто там чей венец, первенец и т.д. Ну так я вас разочарую, дерево появилось раньше человека. На третий день, а человек на шестой. Так что, если кому - то так угодно то дуб или баобаб чей - то старший брат.

[Козьма]

Это следствие, в начале идет-вера!

Считается, что вера непременно относится к культу. Но есть вера в будущее, в себя, в справедливость и т. д. Что касается культа, то верующие абсолютно все: одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. А ходят на собрания и выполняют обряды уже гораздо меньше.

[Козьма]

Это разные проповеди к разным народам с разными посланиями, как вы их связываете?

Да письма разные, но они пазлы одной общей картины.

Ну так я вас разочарую, дерево появилось раньше человека.

Это только образы. Кем являются люди, для Бога? "вы Божия нива, Божие строение". Выходит: мы Божий ресурс или наполняемость и Божий каркас. Я ничего не придумываю, я просто комментирую текст.

[МастерИгры]

Да письма разные, но они пазлы одной общей картины.

Вы хоть понимаете, что это вообще абсолютно разные вещи, сказанные в разное время, в разных ситуациях и в разных контекстах? Себе такое даже Иисус не позволял цитируя ветхозаветные законы и давая к ним пояснения.

С таким подходом можно и вот это сюда вставить:

То, что я тогда воспринимал как жестокость судьбы, я теперь должен признать мудростью провидения.

А знаете кто это сказал? Гитлер, который убил миллионы людей.

Или это:

Нельзя строить отношения на лжи. Ложь приходит потом.

А это из Симпсонов.

Нельзя исключать факты события и его контекст, иначе все превращается сначала в фарс и абсурд, а потом становится ложью и пропагандой.

Это только образы. Кем являются люди, для Бога?

В смысле кто? Мы его творения, это прям так и говорится в Бытие. Земля его творение, небо его творение, Солнце и т.д.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Быт.1:27).

Кем являются люди, для Бога? "вы Божия нива, Божие строение". Выходит: мы Божий ресурс или наполняемость и Божий каркас. Я ничего не придумываю, я просто комментирую текст.

Нет, не выходит это. Вы придумываете, потому - что не учитываете весь концепт христианства целиком, и не учитываете, что Павел это говорит в конкретном смысле, с конкретной целью.

А просто вырываете слова из контекста и пытаетесь их объяснить в прямом смысле самих слов. А не в смысле, которое несет в себе речь целиком.

Это тоже самое, что я вам скажу - Брат мой. В прямом значении слова это будет - вы мой родственник, но это ведь не так. Правда? Но, если я говорю - Брат мой по виду. То это правда, потому - что мы с вами оба человеки. Контекст очень важная вещь, нельзя ее игнорировать.

[Козьма]

Вы придумываете

Я еще раз повторю, я ничего не придумываю, в этом нет смысла. Я беру текст, и его просто трактую, может не так как вам хочется, или как привычно. Возьмем текст: "Думающие так не знают, что в начале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою". Как это понимается? Да никак. Обычно говорят, нам это не понять. Правильно, с позиции плоти, не понять. Потому что, вода - это информация. Другой текст: "Слово было Бог. И Слово стало плотию и обитало с нами". Можете дать свой комментарий на это?

[МастерИгры]

Я беру текст, и его просто трактую,

Еще раз, вы придумываете, потому - что вы берете текст и трактуете в смысле той ситуации, которой вам хочется. А не той которая была на самом деле, это называется обман.

Это тоже самое, если я, например, возьму с своей полки любую книгу и начну объяснять ядерную физику цитатами из нее. Ну не знаю, например, Суворов - Искусство побеждать.

Вот в книге написано, что Суворов съехал с горы и побил французов. По этому мы должны взять атом и хорошенько его стукнуть, чтобы добыть атомную энергию.

Ну это же бред и чушь собачья.

Думающие так не знают, что в начале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою

В смысле никак?

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] (Быт.1:6)

Земля произошла из воды. Он повелел и от воды отделилась земля.

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй (Быт.1:7-8).

Небо тоже произошло из воды. Он повелел и воды отделились друг от друга.
Это 6-8 строчка на первой странице, там прям так и написано.

А Петр говорит о памятовании своим братьям и предостерегает их, что придут:

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же (2Пет.3:3-4).

Но вы будьте уверены, что придет Царство Божье и не сходите с пути. Вот о чем говорит Петр.

Писания не противоречат официальной науке.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа (Ин.1:14-17).

Это говорится об Иисусе Христе. Он это Бог, который спустился на землю и ходил среди людей воплоти.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Ин.1:1).

В христианстве Бог триединый - Отец, Сын и Дух Святой.

[Козьма]

Еще раз, вы придумываете, потому - что вы берете текст и трактуете в смысле той ситуации, которой вам хочется. А не той которая была на самом деле,

Да, именно как мне хочется.

Но вы будьте уверены, что придет Царство Божье и не сходите с пути. Вот о чем говорит Петр.

Царство Божие не придет, и, об этом в Библии записано, оно в нас есть. К нему мы должны прийти через сознание.

[МастерИгры]

Да, именно как мне хочется.

Дело в том, что вы тут не один.

Царство Божие не придет, и, об этом в Библии записано, оно в нас есть. К нему мы должны прийти через сознание.

Мне правда надо это объяснять?

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк.17:20-21)

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф – имя Ему (Иер.31:31-35).

Понятное, дело что оно придет незаметно, потому -что не одной человеческой жизни не хватит дождаться. Понятное, дело что оно изначально есть в каждом, потому - что мы по Образу Его созданы. Потому - что Царство Небесное (Божье) будет на Земле, целиком. Когда все одинаковые, конечно оно не будет в каком - то конкретном месте земли, вселенной или галактики, оно просто будет везде. Потому - что жить будут только те к то с Богом внутри. Для всех закон будет одинаковый и Царь для всех будет один. В вечной жизни.

[андрей темный]

должны взять атом и хорошенько его стукнуть, чтобы добыть атомную энергию

очень интересны познания данного уровня)

отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью

Немного про другую ВОДУ идет речь)

и Слово было Бог

Вообще то, там было имя...)
Интересная у Вас дисскусия...

[андрей темный]

Потому - что Царство Небесное (Божье) будет на Земле, целиком. Когда все одинаковые, конечно оно не будет в каком - то конкретном месте земли, вселенной или галактики, оно просто будет везде. Потому - что жить будут только те к то с Богом внутри. Для всех закон будет одинаковый и Царь для всех будет один. В вечной жизни.

Мне всегда было интересно, какими "мерностями" живут участники форума. Вот подскажите, Вы это где? Если за точку 0 отчета внимания, взять микронный уровень поверхности кожи ..и.. плюсом будет к звездам, до края вселенной, минусом - внутрь тела, до субатомных уровней...

[МастерИгры]

андрей темный
Я живу в себе (в смысле мое тело), а какой это уровень мне неизвестно. Но очевидно, что в своем теле я есть везде. А за пределами моего тела меня лично явно/приметно нет.
Но это просто констатация факта.

А больше мне неизвестно. В целом можно сказать, что я об этом ничего не знаю и мнения на этот счет не имею.

Про галактику и т.д. я сказал, просто чтобы избежать разговоров - Есть ли жизнь на Марсе?

О какой воде вы говорите тогда?

[Шепот_осени]

МастерИгры

Про галактику и т.д. я сказал, просто чтобы избежать разговоров - Есть ли жизнь на Марсе?

хм.наверно в прошлом вы намеренно закрыли доступ себе об этом.или вам ее стерли информацию.мы части этой вселенной и прожили миллионы жизней в каких телах неважно.каждой душе много лет и это относится ко всем душам какая по счету эта вселенная не ведомо.кто бы что не говорил мы все имеем древние души .все.

[МастерИгры]

Шепот_осени
Нет, я не по этому так сказал. Мы находимся в ветке христианства и говорим в христианской концепции. В христианской концепции жизнь земная у человека одна и на других планетах люди не живут. Но я понимаю, что собеседник в ходе диспута, чтобы избежать мата может уйти из концепции в стезю: "рассуждения вообще, а если бы".
Все что я говорю, применимо исключительно в рамках христианства.

Я не пытаюсь объяснить христианскую мысль с точки зрения физики, кинематографа, автомобиле строения, квантовой физики, проститутки и т.д. О математике нужно говорить в разрезе математике, об музыке в разрезе музыки, а о христианстве в разрезе христианства.

Потому двум причинам:
1. Так делать это маразм, разговор тогда становится бессмысленным.
2. Если вы не хотите закончить как, например, Эдди Навгу то делать так не стоит.

А отношение к вашему предположению о большом количестве жизни я предпочитаю оставить при себе, так как это мое личное дело.

[андрей темный]

Я живу в себе (в смысле мое тело)

Вот об этом заблуждении я и говорил. Вы в теле, то где конкретно? Голова, сердце, пятка или прям всецело это Вы? Ногти, волосы, мозоли тоже ощущаете собой?
Я не критикую, но думалку напрягаю...Если поймете, будет Вам радость. А приверженность какой-нибудь вере и конфессии, дак на здоровье

[андрей темный]

О какой воде вы говорите тогда?

Сложновато будет наверное объяснить, но скажу так - все есть вода, море, океан...а твердь является лишь исключением.

[МастерИгры]

Вы в теле, то где конкретно? Голова, сердце, пятка или прям всецело это Вы? Ногти, волосы, мозоли тоже ощущаете собой?
Я не критикую, но думалку напрягаю...Если поймете, будет Вам радость. А приверженность какой-нибудь вере и конфессии, дак на здоровье

Да нет, я понимаю, что вероисповедание тут не причем и у меня вообще нет никаких проблем с этим. Я абсолютно не возражаю, окрамя сатанизма. Но я думаю по вполне понятным причинам.

Ну, если вы подразумеваете то - что это все арендованное, так я это знаю, это вообще никто не скрывает. Просто объяснить - "Я Есть" у меня не хватит словарного запаса.

То что есть другой мир и возможно даже не один, тоже никто не скрывает.

2Кор.12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.

Хотя бы к примеру.

Даже, например, если я буду уверен, что миров 111 и точно это буду знать. Я который тут сейчас в том виде в котором есть не побываю там никогда, а после смерти у меня не будет Воли и я ничего не в силах буду изменить. Какой мне прок от этих знаний? Ради праздного любопытства? Праздность грех)

[андрей темный]

МастерИгры
Вообще забавно пишите, тем более на таком сайте...
Более чем, я Вам дал, чтоб определить каков этот мир, нужно начать с определения себя (ну это прям дословно), что есть Я= я ЕСТМЬ!

а после смерти у меня не будет Воли

Для тренировок Вам дан сон

я ничего не в силах буду изменить

Могущество сокрыто лишь в одном- изменяя себя изменишь мир вокруг. Иного не возможно, чисто физически энергии не хватит.

Какой мне прок от этих знаний?

Зачем тогда Вы тут?

[андрей темный]

Праздность грех)

Аминь!!!
Вы в аскезе, коль так утверждаете или совсем, не понимании того что пишите?

[МастерИгры]

Сложновато

А чего сложного то? Земля покрыта на 70% водой и 30% суша (приблизительно), общеизвестный факт.

Это не говорит о характере той воды, которую вы упоминаете говоря о том, что это не та вода которую знают все.
Так о какой воде вы говорите?

Ну так я же вам сказал, что у меня есть опыт - "Я Есть ". Более того, я назвал конкретный метод как к нему прийти. Этого разве не достаточно ?

Или вас смущает то что сам факт не могу описать словами?

Так его никто не может описать, все описывают метод, события и т.д., но не сам факт. Потому - что описать божественное откровение невозможно, это непередаваемый опыт.

На счёт умирания я скажу так:

Человека живого от мертвого отличает наличие или отсутствие Воли творящей, другим словами возможность изменять и изменяться самому. Помимо некоторых других.

Так вот, когда человек умирает его душа уже не может себя изменять, потому - что нет воли. Наступает так сказать время не то чтобы суда, но экзамена. Душа проверяет себя на соответствие тому или иному, чему соответствует этот Образ.

Сначала видит она благодетели и сверяет себя с ними, потом видит она страсти и сверяет себя с ними. И по соответствиям этим Бог определяет, где будет душа ждать судного дня в раю или аду. А судный день это отдельная история.

Если в общих чертах описывать, то что я имею ввиду под - нет Воли.

Могущество скрыто в Воле, кто обуздал Волю свою, тот обуздал Небеса. А эти красивые слова, что не можешь изменить мир, измени себя. Это просто болтовня.

Вы можете изменяться миллион раз, но это не отменит ничего того, что есть в мире.

Зачем я тут? Тут это где? На форуме? Да без понятия на самом деле. Можно конечно порассуждать на эту тему.

Да нет, я то понимаю, что пишу и не в аскезе я. Но от того, что я буду говорить более умными словами, понятнее от этого не станет. А зачем говорить, чтобы было не понятно? Тайны навести? Так проще тогда молчать, в молчании куда больше тайны чем в словах.

Люди убивают друг друга миллионами, Небо молчит. Люди тысячами спасают друг друга, Небо молчит. И чего оно там себе молчит обьято такой тайной, что сколько мы живём (человеки) столько и пытаемся разгадать.
Так зачем мне тогда говорить умно, если проще молчать?

К слову говоря я практически ничего не сказал, что нет в каноническом христианстве.