чем маг отличается от шамана?

Сообщение **Graverd** » 31 июл 2010, 13:18

"ни один шаман себе учеников не берет"
У вас откуда такая информация ?

Шаманы берут учеников из своего племени - и это точно )

Посвящение в Шаманы тоже есть - оживление Бубна (один из вариантов)

Сообщение **Gaib** » 31 июл 2010, 13:30

Сам родом из Хакасии . Рядом Тува а это Сибирский шаманизм, в его классическом понимании. Во первых их повырезали когда новую религию коммунизм запускали. Оттого их и единицы. Сильные есть, но мало предельно мало. А скоро не будет вообще, традиция погибает.

Есть конечно у нас в городе алкашня самоназванная , но одно дело слыть а другое БЫТЬ. Да и интернет прекрасное поле для самонаречений никто же бубном по голове не даст.

Сообщение **Henk** » 31 июл 2010, 13:45

Чем ближе к центру России, тем плотность населения становится выше…
У многих народов сохранились шаманские традиции на бытовом уровне – это чуваши, мордва, башкиры (угорская их часть)… Современная цивилизация меньше всего затронула дальний восток, поэтому там шаманизм в чистом виде присутствует…
Распространение христианства и ислама шло в постоянной борьбе с шаманизмом…
На бытовом уровне традиции остались… Да и христианство «пошло» на уступки…
Интерес к шаманским обрядам сегодня растёт, поэтому появилось большое число шаманов и шаманских курсов…

Сообщение **ATOR** » 31 июл 2010, 14:28

Henk писал(а):
...Магия - творчество.
Творчество в поиске? в свободе выбора?
Нужно ли это шаману? Наверно нет – он просто «знает»…

Он знает что для этого и этого надо сделать это и это. И так делали всегда.
Творчество в развитии. Магия - такая же наука, правда с более тонкими законами. А любая наука или развивается, идет вперед, или происходит застой.

К слову - иногда шаман "не знает", смотря что понимать под этим словом. Он знает, что можно провести ритуал, и в результате охотники из племени должно успешно поохотиться. Если он сделает шаг влево или вправо - охота может быть не удачной. Вы забываете о социальной роли шамана в племени. Плюс - при более или менее равной силе, в энергетическом смысле, замени одного на другого - мало что изменится. Ритуалы - из веков и т.д.
А магия - еще и эксперименты, к слову, опыты, размышления...

Сообщение **Gaib** » 31 июл 2010, 14:33

Субъективно мое мнение. Но шаманизм это интуиция, прямое видение, работа с акашическими полями. Магия интеллектуальный вектор развития поиск создание нового. Пути разные и цели разные.

Сообщение **ATOR** » 31 июл 2010, 14:39

Gaib писал(а):Магия интеллектуальный вектор развития поиск создание нового. Пути разные и цели разные.

Пути пересекаются. Маг также может войти в транс и обратиться к духам, многие этим занимаются. Лично я обожаю некоторые шаманские практики... А вот цели - да. Ключевое различие - социальное назначение шамана, и передача знаний кому-то из племени, или случайная инициация, когда выбирают духи (психические расстройства и т.п.). Это что-то вроде официальной должности. Маг же - сам по себе.

Сообщение **Henk** » 31 июл 2010, 15:41

Он знает что для этого и этого надо сделать это и это.

Есть такое понятие – «находиться здесь и сейчас»… Так вот большинство людей находится в «прошлом», небольшая часть грезит «будущим», и только единицы живут в настоящем… Эти единицы шаманы и маги достигшие понимания этого «состояния»….

К слову - иногда шаман "не знает", смотря что понимать под этим словом.

Находясь «здесь и сейчас» он не планирует ничего! Его основное усилие направлено на формирование намерения… «Знания» не хранятся в нашем сознании – в нём хранятся наши «иллюзии». Чтобы получить знание нужно обратиться к источнику, а для этого нужно уметь управлять своим намерением…

Сообщение **Gaib** » 31 июл 2010, 20:48

Намерение любого человека работает. Сроки разные. Ускользает от меня суть этого пресловутого "намерения". Вернее пути к его непременной реализации. Знаю что пойму но не сейчас. Ключ к овладению намерением - полный контроль воли и сознания? Но ведь это железная дисциплина и уже не совсем "жизнь" в общем понимании.

Сообщение **Henk** » 01 авг 2010, 10:07

Ключ к овладению намерением - полный контроль воли и сознания? Но ведь это железная дисциплина и уже не совсем "жизнь" в общем понимании.

Ваше описание больше напоминает принятие «Великой Схимы»….
Вот что пишет на эту тему Лао Дзи – «…При соприкосновении ума с его тончайшим источником, он успокаивается (приходит в гармонию)….»

Сообщение **Nilforin** » 01 авг 2010, 14:26

Заумная болтовня вроде той, что в последних постах, сразу вызывает у меня желание назвать ораторов флуд... тоесть шарлат... тоесть... демогогами, вот. :bye:

Сообщение **ATOR** » 01 авг 2010, 14:58

Ради опыта поможете прокатиться к шаманам... Я про "здесь и сейчас" и т.д. Диалоги на тему кастанеды-бла-бла и т.п. там не пройдут. Вас просто не поймут, о чем вы.. ) Советую взять с собой бутылку водки, и просто бухнуть с шаманом.. Послушать истории про его предков, про верхний и нижний мир, в лучшем случае. А за всем остальным - в какой-нибудь московский центр.. Там - да!!! Очень много умных слов будет сказано. )

Сообщение **Henk** » 01 авг 2010, 16:50

Да мне то, как раз, ехать никуда не надо…
А вот всем остальным советую быть осторожнее с водкой – палёной много…
В быту всё больше самогон используется, он крепче водки … На нём настойки и т.д.
Ну насчёт Шаманов скажу так - сейчас они «продвинутые». Умеют Интернетом пользоваться. Про Кастанеду знают и не только

Сообщение **ATOR** » 01 авг 2010, 16:54

Henk писал(а): Ну насчёт Шаманов скажу так - сейчас они «продвинутые». Умеют Интернетом пользоваться. Про Кастанеду знают и не только

Новое поколение шаманов?

Походил по тайге, потом по форумам..)
А вообще, социальная роль их сохранилась в очень немногих местах. Как и они сами. Сейчас все больше - для туристов, ряженые... ((

Ну и еще хорошая тема - проведение семинаров с выездом в столицу, открывание своих офисов. Или наоборот, в стиле: мы отправляемся на Алтай, чтобы бла-бла.. путешествие по местам силы, встреча с настоящим шаманом, ритуалы, а может и инициации. Цена такая-то, не считая дороги.

Сообщение **Henk** » 01 авг 2010, 17:34

Новое поколение шаманов? Походил по тайге, потом по форумам..)
А вообще, социальная роль их сохранилась в очень немногих местах. Как и они сами. Сейчас все больше - для туристов, ряженые... ((

Ну что могу сказать – жизнь не стоит на месте… По лесу можно ходить с сотовым телефоном… Людей то же «зазывают» не от хорошей жизни.. Местному населению работа нужна … Много едет народа дикарями, после них горы мусора порубленные деревья и лесные пожары… В лесу нет ЖЭУ мусор вывозить не кому… Так что от горожан больше вреда чем пользы получается…
Ряженые говорите? Так вы думаете, шаман чем то от простого человека отличается?
Перед гостями можно одеться и в ритуальную одежду… Вы ведь, наверное, тоже на себя надеваете что ни будь «парадно выходное», чтобы произвести впечатление на ваших клиентов?

Сообщение **Gaib** » 01 авг 2010, 17:43

Из серии черного юмора. Шаманов у нас в республике хоть отбавляй видимо вчерашние "пионеры" решили традицию то спасать, а то ведь не будет традиции.

Паводок у нас катастрофический прогнозировали а тут еще и ГЭС (Саяно- Шушенская) как назло по швам трещит. Дак вот интернет шаман МИША 2 раза городу конец пророчил. Миша конечно может и шаман а магия укладки бетона, советских пролетариев сильнее оказалась) Вот оно как...

Ходил к шаманке. Никаких бубнов и прочей мишуры. Сразу пророчество : вижу его (меня то бишь) глубокого религиозным человеком. Через 2 года я осознанно и глубоко принял Православие. Да и изучение религий тема то любимая.
На вопросы как? Ответ: мне говорят!! Буддхическое тело развил сейчас сам понимаю кто говорит.

Сообщение **Nilforin** » 01 авг 2010, 18:15

-Как вы видите?
-Мне говорят! :)
А нужно ли оно ваабще? Можно к любому рунологу, магу обратится за пророчеством.

Хенк, имелось ввиду, что актёр ряженный в шамана, а не шаман наряженный.

Сообщение **Henk** » 01 авг 2010, 18:34

Код: Выделить всё

Из серии черного юмора. Шаманов у нас в республике хоть отбавляй видимо вчерашние "пионеры" решили традицию то спасать, а то ведь не будет традиции.

Такое ощущение что слово «шаман» имеет нарицательный смысл… Прямо, кличка какая то…
Это отношение к шаманам сложилось в совковый период и даже ещё раньше… В других странах такого отношения не наблюдается… Причины этого явления понятны.
Вначале царская империя навязывала христианство, потом коммунистическая идеология.. Сразу такое из голов людей не выкинешь – складываются стереотипы.
P.S. Gaib Аккуратнее читайте историю христианской церкви, а то ведь можно дочитаться до «крамольных мыслей»…

Сообщение **Gaib** » 01 авг 2010, 19:20

Henk
С историей насаждения христианства знаком ,увы. Анафеме меня подвергать некому "диванный" верующий. Хотя я и не люблю господина Трехлебова но доля истины в его словах есть.

Любая религия состоит из прослоек : администраторы, мистики(духовидцы), и фанатики. Администраторы всех конфессий чистые враги ибо делить есть что, фанатики понятно для каких и чьих целей ну а мистики это братья им делить нечего. Очень доходчиво на мой взгляд.

Дороги то разные но цель одна. К шаманам отношусь с почтением, потому как только догадываюсь о методах работы, просто когда предсказания делают о судьбах республики волей не волей стереотипы создаются. И не слишком позитивные.

Сообщение **Henk** » 01 авг 2010, 19:43

Христианство – «исахизм»
Ислам – «суфизм»
Иудаизм – «Каббала»
Это мистические учения признаваемые основными конфессиями.

Сообщение **ATOR** » 01 авг 2010, 22:19

Henk писал(а):Такое ощущение что слово «шаман» имеет нарицательный смысл… Прямо, кличка какая то…
Это отношение к шаманам сложилось в совковый период и даже ещё раньше…

Нет, не нарицательная. Но и идеализировать не надо, что вы увидите контролирующего себя "просветленного", когда доберетесь наконец до "настоящего".

Насчет ряженых, это о тех, когда началась "мода", и... Как-то сразу их стало много.

Помните скандал, когда стали выбирать "Верховного"? Если вы в теме. Такое началось. Как выборы в Госдуму. Почему? Как думаете? Очень не красиво получилось - все перегрызлись сразу.

ЗЫ. Внешними атрибутами не пользуюсь, тем более, когда приходят клиенты. ) Они просто не нужны. )