Вопрос про алкоголиков: причины

[Leila-Aisha]

Всем известно что при алкоголизме всегда есть прицепившаяся сущьность.
что было раньше - сущьность или пристрастие к спиртному.
Т.е. человек жил себе жил, и вдруг прицеписаль сучность. Или же все таки пить стал раньше, а потом сучности нацеплялись?
И почему у одного человека, который предположительно уже не пьет, все еще видна сущьность? Сколько лет надо, чтоб она исчезла, или это остаточные следы ее пребывания?

[AliZa_]

что было раньше - сущьность или пристрастие к спиртному.

Не сущность, а лярва скорее. Но первично всегда пагубное пристрастие, так что виноват всегда человек, а любая лярва - это уже его порождение.

И почему у одного человека, который предположительно уже не пьет, все еще видна сущьность? Сколько лет надо, чтоб она исчезла, или это остаточные следы ее пребывания?

Правильнее сказать, сколько надо человеку, чтоб полностью излечиться от своего пристрастия. А зависит это от воли и стадии алкоголизма.

[Муромец]

Leila-Aisha
что вы подразумеваете, произнося слово алкоголизм?
и кто такие по вашему алкоголики? их социальный статус?
сколько дней нужно пить, чтобы записаться, по вашему, в алкоголики?

[ATOR]

Не убивайте веру в сущность! Она надежду подает, что если кто ее изгонит - алкоголизм сразу пройдет!

[Верушка]

Всем известно что при алкоголизме всегда есть прицепившаяся сущьность.

Не сущность, а лярва скорее.

Oh, really?

[justdreamer]

А можно ли пьющего избавить от этой самой лярвы без его ведома? Или тут ему нужно захотеть?

[Муромец]

А можно ли пьющего избавить от этой самой лярвы без его ведома? Или тут ему нужно захотеть?

глубокомысленный вопрос....
кто на него даст ответ, - этот ответ можно давать в любой теме о приворотах и любовной магии...

[Даяна]

Или тут ему нужно захотеть?

В любом случае первое условие для полного излечения от алкоголизма - это желание самого пьющего. В противном случае все равно сорвется и будет пить дальше, потому что ему и так неплохо. Это плохо всем, кто вокруг него.

[justdreamer]

Вы правы, действительно плохо тем, кто вокруг. Ему-то очень даже и неплохо живется. Будем как-то убеждать) Спасибо

[Harmony]

Алкоголизм, как и все остальные зависимости вроде наркозависимости, игромании - это способ уйти от реальности, способ забыться. Как бы странно не звучало, но и "нормальные" люди тоже периодически забываются, смотря сериалы, слушая музыку, выпивая, танцуя, читая, или занимаясь каким-то хобби, даже кушая что-то вкусненькое мы забываемся на многовение. Это нам всем свойственно, только не в таком пагубном объеме как у алкоголиков или нарко/игроманов.
В основном человек, страдающий алкоголизмом сам создает себе эти программы, которые называют лярвами, или сущностями...но все же сущность-это другое, это самостоятельное существо, которое вселяется в человека (я такой терминологии придерживаюсь). Не исключено, конечно, что бывают такие случаи, что сущность или другая программа, может вызвать склонность к алкоголизму, но только как следствие отторжения этой программы или сущности.

[ATOR]

это самостоятельное существо, которое вселяется в человека (я такой терминологии придерживаюсь).

Это вопрос веры, не более. Вопрос не веры - паразиты. Те - да, самостоятельные существа, которые внедряются. А сущности на данном этапе - вопрос веры.

[Harmony]

ATOR, я так и написала - придерживаюсь такой терминологии. Это вопрос терминологии. И, я видела сущностей , которые вселялись в людей, разговаривала с ними, они точно не были просто паразитами.

[glatcher]

При алгоколизме, наркомании, игромании идет подавление воли, и чем дальше, тем сильнее. Если отбросить мысль о сущностях, как это можно объяснить с точки зрения работы программы, которую человек сам создал? По ощущениям это ближе к чему-то автономному, четко определяются моменты, когда идет "перехват управления".

[ATOR]

Если отбросить мысль о сущностях, как это можно объяснить с точки зрения работы программы, которую человек сам создал? По ощущениям это ближе к чему-то автономному, четко определяются моменты, когда идет "перехват управления".

Иногда полезно думать над словами. У "сущности" есть и другое значение, кроме того, которое употребляется на эзофорумах. Словосочетания характерные - истинная сущность, это его (ее) сущность... Сущность, суть. Этакие характерные качества, которые являются определяющими в личности. И вот живет человек, до алкоголизма - такой-то и такой-то. Для окружающих - у него есть определяющая сущность (может он на гармошке хорошо играет, как пример). Но никто не говорит - в нем сущность гармошки сидит. А потом человек начинает пить. Сознательно ли он запускает программу? Нет. Первая иллюзия алкашей и наркоманов - со мной ничего плохого не будет, это другие становятся алкоголиками и наркоманами, а мне повезет, потому что я... (вписать нужное). До какой-то черты это верно, к слову. Но когда меры нет, а ее нет вследствии ослабления воли, то начинают проблемы. Вообще, воля, это именно то, что позволяет человеку управлять жизнью, противостоять чему-то, добиваться чего-то. Но алкоголь имеет свойство создавать иллюзию - у тебя и так все хорошо! Выпей - и проблем нет. Противостояния больше нет. Человек нашел способ "решения" проблем, в ущерб воле. (Я умышленно не буду проводить аналогии со многими восточными учениями, к слову). Но если подумать - тут много интересного может быть, и алкаши реально обладают многим, к чему (другим путем) стремятся закоренелые йогины и не только. Но это другая тема.

Что происходит далее? Происходит перестройка не только психики, души, но и физиологии, и на уровне мозга тоже. Многое - становится неважным, неактуальным. Вопрос один - сегодня надо бухнуть, и день прожит не зря. Как только эта проблема решена - все. Человек снова успокаивается. А вот остальные опции - начинают сужаться и отмирать. Остаются только те, которые нужны для достижения данной цели. И они часто очень дерьмовые. И человек, про которого говорили - у, у него такая сущность - супер-гармонист, превращается в... У него сущность одна - нажраться с утра пораньше. Если это происходит на глазах у кого-то, он видит постепенный переход, вытеснение старых фич - новой. Если же кто не видел человека долго, и помнит его как гармониста, то увидев подумает (тут снова хорош русский язык) - это не он! Его как подменили! Отсюда уже недалеко и до мыслей о... В него СЛОВНО бес вселился. Разумеется! Был Вася-гармонист, стал Вася-алкоголик. Тем более часто бывают резкие и быстрые переходы от одной стадии к другой. Точнее - они медленные, но большая часть трансформации происходит внутри Васи, до определенного момента. А потом - прорывает. Окружающие в шоке. Как он мог, такой хороший - так резко измениться. А то, что происходило в душе, этого просто не видели.

Как-то так, короче. Зачем Васе все это надо - это уже другая тема. Как не печально, но мое имхо - это от тяги к высокому, прекрасному и духовному. Потому как человек должен быть творцом, иначе начинаются проблемы. Но это - сложный путь. А есть легкие эрзац-заменители. Которые не требуют напряжения воли. Поэтому все это столь популярно и массово. Почитайте Москву-Петушки Ерофеева. Часть вопросов по теме спадет.

[Dorienn]

Но если подумать - тут много интересного может быть, и алкаши реально обладают многим, к чему (другим путем) стремятся закоренелые йогины и не только.

Мне когда-то объясняли так... алкоголзм, по сути, то же, что и христианское умерщвление плоти... но с другими побуждениями, другой целью. Поэтому христианские старцы видят ангелов, а алконавты, соответственно, бесов. Но суть одна и та же, рушатся барьеры восприятия тонкого мира.

[ATOR]

Мне когда-то объясняли так... алкоголзм, по сути, то же, что и христианское умерщвление плоти... но с другими побуждениями, другой целью. Поэтому христианские старцы видят ангелов, а алконавты, соответственно, бесов. Но суть одна и та же, рушатся барьеры восприятия тонкого мира.

Не только. Дело не в барьерах. Вот тут кричат о тяге к материальному миру и т.п. ) Концентрации на нем. Алкаши ради своих переживаний легко расстаются с материальным. Вплоть до жилья. Живут - как птицы небесные, по сути. Эго? Какое эго? Зависимости от одобрения обществом - нет. Это ж сложно - обоссанным, сорри, на виду у всех валяться, на улице. Ну и т.д. )

[Dorienn]

ATOR
угу, и это тоже, непривязанность к материальному миру, выход за рамки общественного мнения и тп. В христианстве примерно так же жили юродивые, только при этом не бухали, ну жили в городе, не уходя при этом в пустыню, город и тп. Среди людей, но не с ними. Этот путь считался одним из самых сложных.

[ATOR]

Ну, и сейчас хватает тех, кому бухать не надо - и так прет нехило. )


Вот еще точка зрения, более практичная:

Пристрастие некоторых людей к алкоголю и наркотикам объясняется тем, что мозг этих людей не способен по разным причинам генерировать достаточное количество альфа и тета волн в обычном состоянии, в то время как в состоянии наркотического или алкогольного опьянения, мощность электрической активности мозга, в альфа и тета диапазоне, у них резко возрастает. «Тренировка» мозга в тета-диапазоне значительно увеличивает творческие способности человека, способность его к обучению, способность самостоятельно решать различные проблемы. Также значительно снижается потребность в алкоголе и наркотиках.
В настоящее время светозвуковые системы успешно используются для лечения алкогольной и наркотической зависимости. Например, известный терапевт, специализирующийся на биологической обратной связи, доктор Thomas Budzynski обнаружил, что у пациентов, лечившихся от зависимости от транквилизаторов (бензодиазепинов), при градиентном снижении дозы препаратов, проявления абстинентного синдрома были значительно слабее, если они один раз в день получали светозвуковую стимуляцию, особенно если последняя была выдержана в тета диапазоне частот головного мозга.

В общем, можно искусственно стимулировать мозг этими волнами, дабы... Это и есть те частоты, которые и дают мистические-волшебные и прочие переживания такого рода.

[Dorienn]

ATOR, у алкоголиков еще как правило складывается специфическая картина личности. Это и несамостоятельность, и стремление к саморазрушению, и чувство вины и тп. Как правило человек запивает не просто так, это либо наследственность, либо последствие травмы, либо особенности воспитания (т.е. опять получается наследственность). Обычно алко-наркозависимый в семье реализует некую программу, либо он "отрабатывает карму" - берет на себя вину за проступки родителей, мб и за свои; либо стремиться уйти на тот свет вслед за дорогим человеком, либо он так выражает свой протест против определенного отношения к нему и тп. Тоже точка зрения.

[ATOR]

ATOR, у алкоголиков еще как правило складывается специфическая картина личности.

Да-да. Это и называется - сущность.

Это и несамостоятельность, и стремление к саморазрушению, и чувство вины и тп.

Тут бывают нюансы. Мнимое чувство вины и т.п. А что? Разве одни алкоголики стремятся к саморазрушению? Далеко нет. И несамостоятельных трезвых - валом. Так что это немного не то.

Как правило человек запивает не просто так, это либо наследственность, либо последствие травмы, либо особенности воспитания (т.е. опять получается наследственность).

Не просто так. Цель, изначально - придать этому миру более привлекательный, удобный, комфортный флер. Даже не у алкоголиков такое бывает, на праздники, например. Если контраст между трезвым и нетрезвым состоянием очень велик - т.е. полное дерьмо - состояние кайфа, пусть и такого - то его все чаще будет тянуть в состояние кайфа. Если бы все дети алкашей становились такими - я бы согласился про последний довод. Но это далеко не так.

Обычно алко-наркозависимый в семье реализует некую программу, либо он "отрабатывает карму" - берет на себя вину за проступки родителей, мб и за свои;

Тут уже как практик скажу. Знаешь почему не люблю рассуждения о карме? Потому что это как и про чакры - бла-бла-бла. Без итогов и результатов. Для среднестатистического человека. Ну вот карма, и что? Полное оправдание всему? Гуляйте дальше - у вас карма такая. (Варианты - я вам почищу карму-чакры) рассматривать не будет, сама знаешь почему.
Брать вину через вино? В чем прикол-то? Речь о том больше, как это все поправить, а не обосновать. Ум - великий хитрец в оправданиях.

либо стремиться уйти на тот свет вслед за дорогим человеком, либо он так выражает свой протест против определенного отношения к нему и тп. Тоже точка зрения.

Это все оправдания. Еще раз - человек не просто животина. Ему нужны и проявления души, и путь, и даже экстатические переживания. В древних обществах - это и так давалось. Т.е. не было того дефицита всего этого. А сейчас - есть. Вот эта пустота и заполняется бухлом и наркотой. А уж почему, зачем, мир плохой такой - я жертва, поэтому бухаю - это все уже оправдания и второстепенность.