Практика и оплата

[Jaggi]

подарок получит, какой никакому крохобору не снилось, и друга и союзника навсегда, навечно заимеет

Толпу халявщиков и энергетических паразитов заимеет которые ещё и обидятся если им не сделать очередной тридцатый ритуал на исполнение желания.

Не говоря о том, что ВС спрашивают даже за "безвозмездно другу" - нужно объяснять откуда этот друг взялся и почему тебе надо.

[YuryS]

Ну сами подумайте, если Вы УЖЕ увидели какую-то несправедливость, но прошли мимо, не сообщили не помогли разрулить, и так не раз, какую же карму Вы себе накопите? Карму соучастника в этой несправедливости как минимум. Тот, кто защищает преступника - сам преступник.

Так, так, надо разобраться. С одной стороны мы, значит, забыли "хороший", "плохой", "светлячок", "говночел" и т.п. - у нас есть только "ситуации и акторы каждый со своими интересами". Тогда, пГастите, о какой такой "несправедливости", "преступлении", "правосудии" вы говорите - им тогда тоже нет места. К вам придёт за помощью махровый преступник или просто "резиновое изделие №2" по жизни - вы будете с ним на равных решать его хотелки? А если он огребает за всё своё "хорошее"? Это соучастие будет, или препятствие правосудию, или что? Какую карму вы заработаете и о какой вообще тогда карме речь, если мы "хороший" и "плохой" убираем нафиг? То есть на двух стульях тут явно не усидеть, вам надо выбрать, что оставляем, а что убираем: оценочные критерии + справедливость/несправедливость или "ситуации и интересы сторон" без оценок, кармы, правосудия и пр.

[Thornike]

Толпу халявщиков и энергетических паразитов заимеет которые ещё и обидятся если им не сделать очередной тридцатый ритуал на исполнение желания.

Да, но в таком случае я буду выше них, даже если они "паразиты", но паразитам помогают один раз. А оплачивая кому-то "магические услуги", автоматически признаешь хозяином тому, кому платишь, и еще его "право" "первой брачной ночи", то есть Вы получите "помощь" в последнюю очередь.

Не говоря о том, что ВС спрашивают даже за "безвозмездно другу" - нужно объяснять откуда этот друг взялся и почему тебе надо.

Не люблю размытость, какие именно высшие силы, и по какому праву они с меня спрашивают, когда я вижу несправедливость, вмешиваюсь и получаю себе вечного друга и союзника, в именно в вечной жизни, не говоря даже об этой. Простите, брать с такого деньги, требовать предоплату, отношение к себе как к "барину-хозяину" в такой ситуации неуместно.

Из всего этого вытекает только то, что маг берущий (и требующий) деньги вперед к Вам относится как к своему рабу, и с презрением, а любую работу будет делать ВМЕСТО ВАС, снимая все сливки с ситуации себе в карман, то есть забирая деньги первым, и выгодцу от ситуации получая тоже первым. Это сверхнаглость называется. Истинный маг, не только на деньгах не зациклен, он делает работу СОВМЕСТНО с Вами, и это именно союзник, а не "раб-хозяин".

[Jaggi]

Да, но в таком случае я буду выше них, даже если они "паразиты", но

Один раз говоришь) то есть сделаешь из себя плачущую царевну несчастную жертву обстоятельств ну давай дерзай, повесь табличку на грудь с надписью "работаю бесплатно". Только не пихай другим это бред.

[Jaggi]

Не люблю размытость, какие именно высшие силы,

А что ты забыл на этом форуме?

[Hes]

Jaggi
Человек изначально обозначил, что не проходил завесу профанов и не знает, что такое магия. Но ему и всем все должны. Да что магия. Он даже международное право не читал, где черному по белому написано, что принуждение к труду и тем более бесплатному карается международным уголовным правом.
Думаю, ему должны вообще все - не только в магии, родители обязаны на него батрачить и содержать всю жизнь, все вокруг должны ему оказывать бесплатные услуги убирая прайс во имя добра, ведь он такой важный "безвозмездный друг" паразит, что все вокруг него должны плясать.

Как устроен мир, куда он попадат в посмертии, он, конечно, не вкурсе, и что он там лишь еда - ему эго не позволит понять, но оно и хорошо - еда не должна много мыслить, потому пускай эта еда себе бурчит всякий бред сколько влезет

[Hes]

Я вообще за то, чтобы не оказывать никаких магических услуг никому.
Посудите сами, раньше оказанием услуг занимались народные ведуньи и шаманы, они жили народе и имели общие цели с народом выжить в суровых реалиях природы. Им было выгодно, чтобы их считали элитой, и от того выгодно демонстрировать силу.
Но элитные маги таким не занимались, они работали на себя и возможно - на местного государя при определенных выгодах, но чаще всего все же на себя. Логично, то проще всех вокруг околдовать и сделать своими марионетками, чем ходить на побегушках, тут даже обсуждать нечего.
В современном мире люди живум как элита в те времена -точнее, намного лучше, потому логично - что и подход к магии должен быть элитарный - все для себя любимого, и пусть весь мир подождет. Причем, расплата у мага за это выходит минимальна - т.к. не лезешь в чужие дела без личной причины. Конечно, при этом надо иметь все, что имеет человек для достиения успеха - мозги минимальный набор, образование, осведомленность в том - в чем она должна быть. Сомневаюсь, что малограмотный необразованный маг сможет стать условным президентом страны, если все кроме кружка влияния видят его малограмотным ущербышем.
И тогда вопрос об оплате буден исчерпан, магию попросту невозможно будет купить ни за какие деньги или жалостные глаза, толко учиться самому, что будет так же разбиваться об отсутствие желаюших учить. И тогда мы вернемся вновь к закрытой магической общности, куда вход посторонним без рекомендации закрыт, только личные ученики или призванные силами

[Pure]

Маг лишь исполнитель воли Духов, они приводят клиента, делают работу, следуют каким то своим интересам, а маг инструмент, проводник энергии, осознает он это или нет. Но проводник должен сытно кушать, иначе можно найти себе другое интересное занятие.

[Гидеон]

а маг инструмент, проводник энергии, осознает он это или нет

Скорее у мага есть инструмент который проводник энергии, чем сам маг инструмент духов. Духи врядли заинтересованы в таком инструменте как маги практикующие чернокнижие.

[Uljrih]

Тут альтруизмом и близко не пахнет, тот кто увидит несправедливость и поможет восстановить правосудие

Какой то лепет, где вы этого начитались? При чем тут маг и несправедливость? Зачем я полезу что то где то восстанавливапть без запроса? и тд и тп....

[Сераффо]

Истинный маг, не только на деньгах не зациклен, он делает работу СОВМЕСТНО с Вами, и это именно союзник, а не "раб-хозяин".

Откуда эта информация? Вы -- маг? У вас близкий друг -- маг?

Вы забываете первый постулат отношений: "Реализованная услуга не считается оказанной".
Т.е. оказав услугу -- Вы никого другом себе не сделаете.

И потом, если Вы кому-то просто так безвоздмездно что-то совершите -- он будет считать, что должен Вам. Этот гнет на его душу не позволит стать Вам другом. Он вечно будет Вам обязан, а такое психологически трансформирует отношения.

Все психологи всегда советуют в дружбе -- просить оплату в ответ. Или деньгами, или услугой. Можно намекнуть, но оплата даже в дружбе, чтобы дружба была здоровой.

Простите, брать с такого деньги, требовать предоплату, отношение к себе как к "барину-хозяину" в такой ситуации неуместно.

Ах-ха-ха. Отношение как к ПРОФЕССИОНАЛУ, а не барину-хазяину. Профессионал работает за оплату. Всегда. Это определение. А Барин хозяин посылает раба в лес -- пусть сам разбирается.

Что за неадекватность?

[Thornike]

Откуда эта информация? Вы -- маг? У вас близкий друг -- маг?

Да, можно и так сказать. Те, кто требовал и брал деньги вперед, не только ничем не помогли, вели себя крайне скрытно и закрыто, но еще и вели себя крайне надменно, что им "должны платить" за "их время". На прямые вопросы они не могли ответить, отвечали уклончиво, а вместо разъяснений проблемы говорили, что "работают с высшими силами". То есть, сами ничего не видели и не понимали, и не вмешивались в ситуацию, работая как посредники между клиентом и "высшими силами" (сейчас понимаю - чекистами). Реальной помощи - ноль.

Настоящий маг действительно ВИДИТ проблему, точно о ней сообщает, и самим фактом того, что он видит, он УЖЕ вмешивается в ситуацию, то есть ситуация насинает и его касться. И работает совместно с клиентом, с точными разъяснениями, и общими усилиями. Быть зацикленным на деньгах, и "включать счетчик" в такой ситуации просто неуместно.

Вы забываете первый постулат отношений: "Реализованная услуга не считается оказанной".
Т.е. оказав услугу -- Вы никого другом себе не сделаете.

Ну, пусть будет так. Но описанный мной первый вид "услуги" просто не интересует. Даже если сам этот посредник "маг" мне еще сверху заплатит.

[Thornike]

Какой то лепет, где вы этого начитались? При чем тут маг и несправедливость? Зачем я полезу что то где то восстанавливапть без запроса? и тд и тп....

Нигде, в жизни. Если видишь несправедливость, должен исправить делом, не можешь делом - исправь словом, если не можешь и словом - глубоко осуди внутренне. Если видишь - значит УЖЕ вмешался, а если не предотвращаешь несправедливость - у тебя такая карма соучастника накопится. Если просто - тот, кто покрывает вора - сам вор, кто покрывает преступника - сам преступник.

[Lilichka]

Если просто

я здесь полностью согласна, с информационной точки зрения.. если нет возможности исправить и даже прямо высказаться, то уж всяко можно манифестнуть в своем сознании что это не норма - что мы не согласны с таким положением, но при этом и самим надо стремиться соответствовать в поведении .. многие забыли/незнают/ непонимают что мы сами строим и ломаем информационное поле и свое настоящее и будущее

[Сераффо]

Thornike
Вы когда рабочих ремонт нанимаете, Вы им платите?
Так-то дома у Вас беспорядок и они как сознательные граждане должны бесплатно Вам ремонт сделать. Я все верно понял?

Между прочим, маг -- не ясновидящий. Это разные понятия и типы практиков. Иногда они совпадают, иногда маг обращается к духам, иногда к ВС.

А у Вас каша -- маг обязательно должен быть отличным ясновидящим/яснознающим. Т.е. какие-то элементы конечно есть, но многое зависит от практика.

[Hes]

Thornike
В одном Вы правы, маг должен глядя на Вас сказать, что Вы не его клинт, т.к. видит - что Вы его кинете))
Что касается виденья по человеку, то в целом никто и не смотрит ничего всерьез при общении, для нормального просмотра нужна отдельная настройка, а не конвеер.
Так что и соучастником Вы никого назвать не можете, Вас повехностно посмотрели сдесь и сейчас, видят - что в отношении практика Вы диструктивен, идут мимо.
Видеть ясно будущее могут очень немногии, и это отдельный блок настройки, в него никто не суется до последнего, потому что дорого, смотрят по предпосылкам ближайшего, а кто то вообще банально психологически оценивает и кидает стандартные усредненые фразочки или вовсе обман на ожидания человека. Вероятно, к таким Вы и ходили, и даже ничего не поняли.

По поводу должен
Никто никому ничего не должен
Нет добра и нет зла, нет возмездий и прочей религиозной шушеры, все - что Вы себе представляете - это модели сознания, у Вас они такие - что Вы тут описали. А у другого человека другие. Образование, религия и социализация служат уравниванием некоего стандарта модели, но не все к нему восприимчевы, и абсолютно все с возрастом его пересматривают.
Вот например, какое сознание у доктора, который проводит опыты над людьми в каком нибудь концлагере? Скорее всего, добром он будет считать послушание умереть у своих пациентов, а злом - их желание жить и сбежать, устроив драку. Ведь драка -это плохо, а смирение-хорошо. И плевать на контекст.
Иначе говоря, вся проблема - которая в Вас кричит в каждом сообщении - вопрос такой науки, как этика. Она изучает эти вопросы, а не эзотерический форум.
Так что хотите разобраться в вопросе - изучайте этику, лучше сразу полновесные книги, включающие опыт 20 века

[Jaggi]

Если видишь несправедливость, должен исправить делом, не можешь делом - исправь словом

Возьмем:
Работа дизайнера...
1. Талантливая девочка и обеспеченная от родителей но только до взрослого возраста
2. Девочка без таланта, но у нее нет родителей и не было
Каждая из них если ее не возьмут станет уборщицей в будущем.

Какой выбор будет справедлив? В первом случае ценим талант но вторая... еще глядишь сопьется и прочее потому что у нее большая моральная травма. А первая будет жить плохо но сохранит желание к творчеству.
Если помочь второй - продукция будет не ахти у фирмы. Но человек будет спасен. Кого спасем фирму или человека?

Талантливая девочка уверенна что добро на ее стороне потому что талантливым вообще нужно давать дорогу в жизни! Они должны работать по призванию иначе талант загнется и там будут бездари сидеть. А-ля кинопрокат 2026....
Девочка-бездарь уверенна что добро на ее стороне потому что черная полоса должна заканчиваться в жизни любого человека иначе она совсем загнется... должно же когда-то везти?

Выбирай.

[Сераффо]

Jaggi
Интересные варианты. Для меня приемлема любая из 2-х опций. Но сердцем я бы выбрал первую, однако это личное и если кто-то выбирет вторую, то к ниму нет вопросов

[Jaggi]

Сераффо
Да зло и добро оно относительно и все это морализаторство разобьётся о реальность в ситуациях с которыми сталкивается маг.

[Сераффо]

Да зло и добро оно относительно

Да. И если маг не имеет личного понимания, что добро, а что зло. получается хаос.