Вопросы начинающих

[big kasatka]

И в каких единицах Карма измеряется, не подскажете? И грустно и смешно читать такое..

Здесь нет единиц измерения, это только ощущения
Если вам грустно смейтесь, если смешно радуйтесь

, которое так просто не понять, а не принижать его до бытового уровня и соостветствующего понимания, словно сахар отмеряем для варенья...

Если кто то понимает своим взглядом то это его дело как, а того кто это видит написанным вами смыслом в этом смысле понимание и есть

[fay_do]

в каких единицах Карма измеряется

Я поняла несколько иначе - много ПЛОХОЙ Кармы, о чём проще говорят, что "плохая Карма". Не заметила в словах big kasatka "кармических мер".

[Дикобраз]

Ваше суб'ективное мнение, в реальности любой фактор является причиной чего либо , а следствие это результат или вероятность результата

Отлично, а теперь давайте разберемся в том примере, который я привел. Правление Грозного влияет так же например, как повлияло правление Бориса Ельцина или Горбачева на облик современной России?
По моему тут достаточно очевидно, чем ближе факт находится по времени к текущему настоящему, тем большее влияние он оказывает. Логично?

И с чего можно сделать вывод, что факт прошлой жизни, имеет меньшее влияние чем факты в текущей жизни в своей совокупности. Нет, никто не говорит, что в прошлой жизни ничего не было и это не взаимосвязано, но его влияние значительно меньше, чем действия в текущей жизни в своей совокупности. И в этом случае мы получаем объективную картину, начиная с самых ранних лет человека.
А то что предлагаете Вы, таким методом можно все списать на карму прошлой жизни. А зная людей, это будет так: Неудачи - это прошлая жизнь, а победы - это я такой умный и смелый.

А если рассматривать все как тотальное влияние прошлой кармы, то тогда чем Ваша позиция отличается от Индуизма? Ничем. Родишься коровой повезло, родишься неприкасаемым не повезло. Жди когда родишься коровой. Так что ли? А я напомню, что каждый имеет право на светлое будущее и жить как ЧЕЛОВЕК, будучи человеком. Или это не так?

[fay_do]

Жди когда родишься коровой

Такого не может быть, потому что это 2 разных жизнепотока - человека и животного. Дано человеческой душе эволюционировать в человеческом обличие, и не в какую корову она не воплотится. Как и корова никогда не станет человеком. Поэтому

каждый имеет право на светлое будущее и жить как ЧЕЛОВЕК, будучи человеком

И это так

[big kasatka]

По моему тут достаточно очевидно, чем ближе факт находится по времени к текущему настоящему, тем большее влияние он оказывает. Логично?

Это очевидно и логично вам , а мне видно что разные ситуации прошлого могут влиять в не зависимости от прошедшего времени и силе которой наделяет событие смотрящий

И с чего можно сделать вывод, что факт прошлой жизни, имеет меньшее влияние чем факты в текущей жизни в своей совокупности. Нет, никто не говорит, что в прошлой жизни ничего не было и это не взаимосвязано, но его влияние значительно меньше, чем действия в текущей жизни в своей совокупности.

Такой 100% линейности в моем мире нет, допускаю только возможную вероятность

А то что предлагаете Вы, таким методом можно все списать на карму прошлой жизни

Вы приписывает мне свою точку зрения с моей позиции, а он не соответствует тому что видите вы читая мои ответы

А если рассматривать все как тотальное влияние прошлой кармы, то тогда чем Ваша позиция отличается от Индуизма? Ничем. Родишься коровой повезло, родишься неприкасаемым не повезло

Могу повторить : у меня отсутствует везение и невезение , т. е. все закономерно

потому что это 2 разных жизнепотока - человека и животного.

Человек может и не хотеть родиться свиньей но ВС могут отправить
Тотем человека имхо и идёт из проживания когда то этим животным, отсюда и черты характера проявленные в воплощении..

[Twilight-zone]

Дикобраз писал(а): ↑
26 янв 2021, 12:55
Такое впечатление складывается, что мы тут меряемся у кого страшнее карма и ищем виноватых.
Карма страшной не бывает, есть просто много кармы и мало кармы...

И в каких единицах Карма измеряется, не подскажете? И грустно и смешно читать такое... ну можно же честно сказать, что это - сложное и многоплановое явление,

Хм, формулировка big kasatka возможно, немного расплывчата, но даже мне понятно, что она не предполагает измерение кармы безменом и не отрицает ее сложности.
Я поняла это высказывание так, что у человека может быть больше или меньше кармических долгов, узелков и прочего. Соответственно, и степень фатальности может быть разная. big kasatka, правильно ли я поняла Вашу мысль?

[fay_do]

Человек может и не хотеть родиться свиньей но ВС могут отправить
Тотем человека имхо и идёт из проживания когда то этим животным, отсюда и черты характера проявленные в воплощении..

В таком случае , этот вопрос даже не спорный, ибо знать наверняка не может никто. Хотя бы потому, что ни животным, ни растением себя не помнит. Если же допустить вероятность такого перерождения, то можно только предполагать, насколько надо утяжелить свою Карму, инволюционировать, чтобы Владыки решили, что место этой душе только в теле животного, а то и булыжника, напрочь лишив эту душу процесса эволюции

[Parzifal]

Если кто то понимает своим взглядом то это его дело как, а того кто это видит написанным вами смыслом в этом смысле понимание и есть

Ну вот представьте себе новичка, который читает: "много кармы и мало кармы"... как прикажете ему понимать? Тема-то и называется "Вопросы начинающих"... а не "Беседы практикующих", которые могут понимать, о чём идёт речь между ними, и для краткости и простоты изложения использовать такие речевые клише. Но лично я и между практикующими себе такого не позволю.

[Parzifal]

чтобы Владыки решили, что место этой душе только в теле животного

Да, собираются Владыки Кармы в Совет, и обсуждают судьбу каждой Души... Вы представляете, сколько мириадов Душ воплощаются и развоплощаются в этом Цикле? Тут даже фиксировать не успеешь эти события, а ведь Души и группами идут... человеческая Душа, кстати, не может вот так взять и воплотиться в теле животного или в булыжник - последнее тем более не в тему... для этого сначала должна произойти деградация и разложение духовной структуры, а это - очень болезненный и длительный процесс, не одной жизни дело и уже не в этом Цикле (или Юге) такая рассортировка произойдёт. Но никакие Владыки не будут сидеть и судить - Души сами определяются с направлением и следуют своему курсу... Природа просто создаёт необходимые условия для этого.

[Parzifal]

никто не говорит, что в прошлой жизни ничего не было и это не взаимосвязано, но его влияние значительно меньше, чем действия в текущей жизни в своей совокупности.

Если у человека вообще есть свобода действий в этой жизни... бывает так, что его жизни просто гонит и подгоняет или же несёт... и человек борется, добивается или плывёт по течению, а результаты те же. У ленивца всё складывается как по маслу и он живёт себе припеваючи, а бегающий и старающийся с огромными усилиями добивается своих целей - если вообще добивается... меняются декорации, но тот, кто много трудился в прошлой жизни, вряд ли будет лодырем в этой - хотя социальный статус может различаться очень ярко, от нищего до короля или главы государства. По-моему, не так уж важны внешние результаты, а отношение, о чём помышлял и к чему внутренне стремился - вот эти стремления живут веками и дают свои плоды, а внешние действия могут дать и мизерный результат, который исчезнет на другой же день.

[fay_do]

человеческая Душа, кстати, не может вот так взять и воплотиться в теле животного или в булыжник - последнее тем более не в тему

А почему цитируя меня, Вы это утверждаете? Моё представление совсем иное:

этот вопрос даже не спорный, ибо знать наверняка не может никто

должна произойти деградация и разложение духовной структуры

Вы, будто вторите мне, только иными словами:

можно только предполагать, насколько надо утяжелить свою Карму, инволюционировать

Природа просто создаёт необходимые условия для этого

У которой Управителей, видимо, нет, по Вашему.

[Parzifal]

fay_do
сорри, я просто участвую в дискуссии... мы же не на суде. Стараюсь отвечать по существу, и, если не совпадает ответ с автором цитаты, который, в свою очередь, комментирует высказывание другого пользователя, и недословно цитирует его - то такое случается. Знать наверняка, кстати, могут, но такие люди не рассказывают об этом всему свету - тем более, что это уже личное, касающееся конкретных людей.

[Marianna_]

Человек может и не хотеть родиться свиньей но ВС могут отправить

Что ни пост, то перл. Меня поражает тот факт, с каким же презрением нужно относиться к серьезным эзотерическим знаниям, чтобы упорно продвигать такие идеи. Гордыня? Чванливость? Упрямство?,,,

Тема-то и называется "Вопросы начинающих"... а не "Беседы практикующих", которые могут понимать, о чём идёт речь между ними, и для краткости и простоты изложения использовать такие речевые клише. Но лично я и между практикующими себе такого не позволю.

Ну так это Вы. Вы совершенно другой. Вы глубоко думающий человек, который всегда готов и спросить, и что-то уточнить, и даже пересмотреть свою точку зрения, если посчитаете, что кто-то в каком-то вопросе более компетентен, потому что у Вас гибкий ум и глубокое внутреннее видение. Мне вот тоже не в напряг что-то у специалистов по Рунам спросить, потому что я недостаточно разбираюсь в этом вопросе. А тут задачи совершенно другие: ничего о карме не знаем, но имеем точку зрения и будем переть бульдозером, настаивая на своем, и наплевать на то, какие новички что читают. Вот придумали себе Владык кармы, которые в лягушку кого угодно по своей прихоти превратят, и будем всем это декларировать. Тупость и упрямство. И таких большинство.

По-моему, не так уж важны внешние результаты, а отношение, о чём помышлял и к чему внутренне стремился - вот эти стремления живут веками и дают свои плоды, а внешние действия могут дать и мизерный результат, который исчезнет на другой же день.

Впервые вижу человека, озвучившего этот "ключ" на форуме. Я уж об этом даже не заикалась, понимая, что уж если из кармы ром-бабу лепят, то уж с этим никогда не разберутся. Вам скажу: для себя я это называю субъективной внешней и объективной внутренней духовной жизнью. И карма, если уж на то пошло, формируется именно вторым, а не первым.

[Parzifal]

Marianna_
а человек на Земле постоянно приучается внешнюю жизнь считать объективной, а внутреннюю - субъективной... и поколение из поколения приучается главным считать внешнее, а внутреннее - мечтаниями и бесплодными фантазиями. Да, можно фантазировать, так ничего и не решая и не определяясь, без внутренней работы... но меня с детства возмущали наставления, что "теплее одеться", "сыто поесть" и "хорошо одеться" - это словно главное в жизни...

[Expectations]

Человек может и не хотеть родиться свиньей но ВС могут отправить

Это же тибетский буддизм, судя по красавице-свинье как примеру малоприятного перерождения?

| +

[Marianna_]

Expectations
Это не тибетский буддизм (Ваджраяна), это внешние сказки из древнего Индуизма, где проще было объяснить людям, находящимся на уровне развития детей, что вот будешь плохо себя вести и станешь свиньей или козлом, чем объяснять всю эзотерическую подоплеку, которую они все-равно бы не поняли. Но Будда был не согласен с таким "обучением", поэтому открыл людям знания (было бы желание вникнуть). Однако если мы считаем себя подобными первобытному уровню, то можно продолжать в том же духе. - верить в то, что завтра превратишься в осла или лягушку. Каждому по способностям, что называется

[Expectations]

Marianna_

Мне просто интересно, откуда дровишки у касатки: я читаю сейчас кэмбриджское "краткое введение в этику буддизма", оно упоминает перерождение из животных в людей, духов/претов, и - если есть за что - надолгий вояж в нижние или верхние миры,

и там размыто упоминается перерождение в оба направления как общий атрибут всех школ, но с конкретной отсылкой к тибетской традиции со свиньёй как примером.

Тибетская традиция дальше пошла жонглировать кармой между реципиентами, и мне пока историческая составляющая интереснее, чем эзотерическая, т.к. местами вольность трактовки идей о сострадании и гармонии на практике просто поразительная...

[Twilight-zone]

если есть за что - надолгий вояж в нижние или верхние миры,

Постепенный спуск (или подъем) или возможно и перешагнуть несколько ступенек (то бишь миров)?

[Marianna_]

Мне просто интересно, откуда дровишки у касатки:

Ну явно не из скрижалкй Буддизма. Понятно, что из какого нью-эйджа, состряпанного в США или Европе. Из серии, слышали звон. Да, в Индуизме так и объясняли, не долго думая: завтра вот в лягушку переродишься, и люди верили. Ну так во всех религиях - установки и страшилки, без грандиозной эзоподоплеки. Я понимаю, когда невежественные люди это повторяют, но типа практики... Хотя, после 13 минут реинкарнации я уже ничему не удивляюсь. Вы там нигде подобное не читали? Это уже просто вопиющий профанистический нью-эйдж.
Ну а саму карму, которую они в принципе превратили в христианское наказание за грехи, это откуда?
Меня не это даже возмущает, а настырное проталкивание вот такого невежества под соусом великих знаний. Самой интересно, откуда дровишки-то? Так молчат же! И понятно, почему. Потому что я сразу пойму и скажу : все ясно. только где же тут буддийский источник?

Вспомните достопочтеную Луизу Хэй, которая черти что из Кармы состряпала. Вот это видимо из таких же источников.

[Expectations]

Twilight-zone

возможно

Не исключается, т.к. человеческое существование не сильно высоко само по себе, есть и варианты и гораздо выше, и есть куда падать.

Карма на момент перехода определяет не только тяжесть, но и длительность нахождения в том или ином срезе, чем выше - тем дольше пребывание в одной реинкарнации, вплоть до уровня богов с их собственными как и кармой, так и циклами жизни, смерти, забвения и рождения заново, всё как часть самсары.

Marianna_

Не, там никакой Луизоньки и остальной компании, но и тибетские и японские и тайские классические буддизмы вещь сильно в себе (есть ещё новодельные школы, там вообще туши свет, ХЭшная перепрошивка во все поля.)

Костяк того, что я читаю взят из махаяны, есть прямые цитаты из индуизма, и дальше - уже на исторических примерах, нп-р Еше Цогьял с её идеями добровольно брать на себя отработку за чужие грешата (в Индии, по-моему, до сих пор есть такая практика.)

Меня не это даже возмущает, а настырное проталкивание вот такого невежества под соусом великих знаний.

Мне непонятно, куда (даже в тибетском варианте) при пересказе девается приятный нюанс - никакая, даже самая чудовищная прошлая карма, не даёт права за неё судить и осуждать, человек несёт ответственность только за свои поступки в текущем воплощении, а вот где оно начнётся и где пройдёт - это вопрос прошлых наработок.. Как и куда приведёт в перспективе.

Т.е. пример со свиньёй может быть показателен как пугалка, но свинья будет иметь очень мало автономии, по сравнению с человеком, если предположить, что когда-то им была.