Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Здесь обсуждаются все вопросы мироздания, развития и совершенствования человека, какие силы заставляют человека совершать определенные действия
Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 10 мар 2018, 19:33

Предлагаю в этой теме обсуждать, что такое человеческие расы, есть ли они вообще (многие современные генетики считают, что это условные разделения), и почему они появились. Потому что периодически эта тема всплывает на форуме вместе с совершенно фантастическими (на мой взгляд) гипотезами и представлениями.

Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 10 мар 2018, 19:46

Про научные данные - в рунете на эту тему есть хорошие лекции антрополога Станислава Дробышевского.

Вкратце: расовые признаки - это комплекс разнородных признаков, которые закрепились как адаптивные к среде (цвет кожи, рос, вероятно некоторые особенности черт лица), способствующие привлекательности у противоположного пола (вероятно цвет волос и глаз, особенности телосложения и лица). случайные (просто у основателей популяции был такой признак, например широкое лицо, и так совпало что эта же популяция получила какие-то преимущества в выживании, например, научилась земледелию или стрельбе из лука)

Также сейчас есть широко поддерживаемое в западных странах мнение, что расы - это условный конструкт, и корректно их применять только для популяции - чтобы отследить например исторические перемещения. А отдельного человека приписывать к расе некорректно, так как он может нести гены и признаки как "характерные" для расы, так и не характерные. Потом, нет четкого мнения сколько же рас нужно выделять, и надо ли считать например эфиопскую или уральскую расу "смешанной" или же они наоборот более архаичны, чем так называемые "главные" расы.

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 11 мар 2018, 20:22

zemleroika писал(а):Источник цитаты Также сейчас есть широко поддерживаемое в западных странах мнение, что расы - это условный конструкт, и корректно их применять только для популяции - чтобы отследить например исторические перемещения. А отдельного человека приписывать к расе некорректно

Угу не толерантно. Так человека в Западной идеологической концепции и к определенному полу теперь приписывать не корректно.

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 11 мар 2018, 20:24

Даю ссылку на данные статей по времени образования рас.
Вот на-пример:
http://russian7.ru/2015/09/kak-poyavilis-rasy/

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 11 мар 2018, 20:29

zemleroika писал(а):Источник цитаты Проблема в том что белокожие европейцы того периода не найдены.

Проблема в том, что для того, что бы делать выводы о поголовной темнокожести европейского населения того периода двух исследований не достаточно, тем более, что носители этой чернокожести ведут свое происхождение из районов Испании, где на протяжении всей истории человечества проживал огромный процент мулатного населения.
zemleroika писал(а):Источник цитаты У негров альбиносов мутации работают также как у скандинавов - подавляют выработку меланина.

У альбиносов негроидов, альбиносов европеоидов и альбиносов монголоидов одинаково, совершенно согласен. Это общая мутация. У просто скандинавов выработка меланина не подавлена и они могут принимать загар, как и все другие. Не стоит подменять одно другим.

Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 11 мар 2018, 20:35

Кромешник
В этой статье неизвестно на чем базируется утверждение о времени образования рас.
Вы видели реконструкции людей верхнего палеолита, которых находили на территории России? (Костенки, Сунгирь) По вашему это кто, европеоиды? При этом на белую кожу у них ничего не указывает.

Впрочем и в этой статье говорится о том, что светлая кожа - это адаптивный признак, а не наследство пришельцев.

Про обнаружение белой кожи есть тут https://lenta.ru/news/2015/04/03/whiteskin/

Вкратце, у скандинавов 7700 лет назад гены светлой кожи, глаз и волос уже были, но у жителей Испании, Люксембурга и Венгрии (и как известно сейчас Британии) генов светлой кожи еще не было.

При этом самая ранняя находка (раньше скандинавов) гена белой кожи 13 000 лет назад - территория Грузии - недалеко от примерной территории зарождения земледелия.

Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 11 мар 2018, 20:38

Кромешник писал(а):Источник цитаты где на протяжении всей истории человечества проживал огромный процент мулатного населения.

На чем основано такое утверждение? Я таких данных не знаю. Даже во времена мусульманской Испании, процент именно мулатов (а не арабов) вряд ли был значительным, в более ранний период тем более.

Кромешник писал(а):Источник цитаты У просто скандинавов выработка меланина не подавлена и они могут принимать загар, как и все другие. Не стоит подменять одно другим.

Далеко не как все другие. И по умолчанию она подавлена

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 11 мар 2018, 23:38

zemleroika писал(а):Источник цитаты Про обнаружение белой кожи есть тут https://lenta.ru/news/2015/04/03/whiteskin/

Очень интересно. Даже не представляете насколько. Подтвердило некоторые мои догадки.

Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 12 мар 2018, 00:06

Кромешник писал(а):Источник цитаты Подтвердило некоторые мои догадки.

Какие?)

Посетитель
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 23
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение AstaLaBabyVista » 12 мар 2018, 08:59

zemleroika писал(а):Источник цитаты Какие?)

"Не могу раскрывать, ибо эти знания, данные людям, могут пошатнуть Баланс и наступит Армагеддон"

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 14 мар 2018, 00:37

AstaLaBabyVista писал(а):Источник цитаты "Не могу раскрывать, ибо эти знания, данные людям, могут пошатнуть Баланс и наступит Армагеддон"

Да уж лучше не стоит ))

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 14 мар 2018, 00:46

zemleroika писал(а):Источник цитаты Кромешник писал(а):Источник цитаты Подтвердило некоторые мои догадки.Какие?)

То что расы появились, как минимум 40-45 тыс. лет назад, я по прежнему уверен. Но просто белая раса до 5 тыс. до н.э. жила обособленно на архипелаге Атлантида, а на остальной суше имела лишь колонии. Где прибывала в минимальном количестве в окружении монголоидного и негроидного населения. Я некоторое время назад плотно изучал этот вопрос и пришел к выводу, что описанные Платоном события могли происходить не в 10-м, а только в 5 тыс. до н.э. Данные генетических исследований по расообразованию косвенно подтверждают мою догадку.

Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 14 мар 2018, 01:52

Кромешник писал(а):Источник цитаты Но просто белая раса до 5 тыс. до н.э. жила обособленно на архипелаге Атлантида, а на остальной суше имела лишь колонии.

Какие колонии у охотников собирателей? Ну допустим, что гены светлой коже все же появились в связи с проживанием в северных широтах, но до этого предки "белой расы" то всё равно были темнокожими.

Кромешник писал(а):Источник цитаты Я некоторое время назад плотно изучал этот вопрос и пришел к выводу, что описанные Платоном события могли происходить не в 10-м, а только в 5 тыс. до н.э.

Наиболее вероятный прообраз Атлантиды - Минойская цивилизация второго тысячелетия до н.э.

Кромешник писал(а):Источник цитаты Данные генетических исследований по расообразованию косвенно подтверждают мою догадку.

Интересно как?

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 15 мар 2018, 02:21

zemleroika писал(а):Источник цитаты Какие колонии у охотников собирателей? Ну допустим, что гены светлой коже все же появились в связи с проживанием в северных широтах, но до этого предки "белой расы" то всё равно были темнокожими.

На основании двух исследований сомнительной интерпретации? )) Исследования в сухом остатке говорят лишь о том, что в Европе в то время жили чернокожие люди. Но разве они были европеоиды?
Это европеоид по вашему? )))
80 просмотров

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 15 мар 2018, 02:30

zemleroika писал(а):Источник цитаты Наиболее вероятный прообраз Атлантиды - Минойская цивилизация второго тысячелетия до н.э.

Ошибочное мнение. Она была на месте Азорского архипелага. На картах Пири Рейса она именно там и изображена.

Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 15 мар 2018, 02:35

Кромешник писал(а):Источник цитаты На основании двух исследований сомнительной интерпретации?

Почему же двух? На основании того что все люди и по отцовской и по материнской линиям восходят к гаплогруппам которые появились в Африке. Это доказано многочисленными исследованиями.

Кромешник писал(а):Источник цитаты Это европеоид по вашему? )))

Скорее европеоид по чертам лица, хотя данный пример лишь доказывает условность рас и то, что 7000 лет до н.э. расы еще формировались. Впрочем они и сейчас формируются, это непрерывный процесс.

Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 15 мар 2018, 02:37

Кромешник писал(а):Источник цитаты Ошибочное мнение. Она была на месте Азорского архипелага. На картах Пири Рейса она именно там и изображена.

И какие же у вас аргументы? Эта карта была создана в 16 веке н.э. и свидетельством являться не может.

Что же касается Атлантиды и Минойской цивилизации, там очень много совпадений. Даже раскраска дворцов упоминается.

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 15 мар 2018, 02:50

zemleroika писал(а):Источник цитаты Данные генетических исследований по расообразованию косвенно подтверждают мою догадку.

Интересно как?

Через данные климатологии. Видите ли, события описанные у Платона, со слов Сократа, если они происходили в действительности, должны были привести к глобальным изменениям климата, либо сами являлись последствиями событий субпланетарного масштаба. Но в 10 тыс. до н.э. никаких таких событий не происходило. В 14 тыс. до н.э. окончилось последнее Вюрмское (Валдайское) оледенение, и с тех пор общий тренд климата был на постоянное потепление. И тренд этот сменился именно в 5 тыс. до н.э. С 5 тыс. климат холодеет сколебаниями по затухающей синусоиде. (Мы сейчас находимся на восходящей синусоиды. С малого ледникового периода средневековья). Так вот если Атлантида и погибла, то только в 5 тыс. до н.э.. ане в 10-м., на протяжении которого вообще ничего примечательного в климатическом смысле не происходило. То, что белая раса появилась массово в Европе именно в 5 тыс. до н.э. косвенно подтверждает мою гипотезу, ибо это те кто уцелел после климатического разворота 5 тыс. до н.э.
это если ОЧЕНЬ кратко.
Последний раз редактировалось Кромешник 15 мар 2018, 02:59, всего редактировалось 1 раз.

Участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 17:34
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение Кромешник » 15 мар 2018, 02:54

Климатология хорошая штука, особенно в плане разоблачения мифов о парниковых газах из печных труб и пердежа коров американских фермеров :smile:

Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 82
Пол: Женский - Женский

Re: Расы человека, научные данные и другие гипотезы

Сообщение zemleroika » 15 мар 2018, 03:17

Кромешник писал(а):Источник цитаты Через данные климатологии. Видите ли, события описанные у Платона, со слов Сократа, если они происходили в действительности, должны были привести к глобальным изменениям климата

События описанные у Платона нет смысла искать буквально. В районе Азорских островов нет никаких свидетельств существования цивилизации и условий для возникновения такого фенотипа, который вы считаете белой расой.

Кромешник писал(а):Источник цитаты Климатология хорошая штука, особенно в плане разоблачения мифо

Ну наверное еще миф загрязнение воздуха и воды, и вырубка лесов?


Вернуться в «Мир вокруг нас»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость