Виртуальные гадания

Сообщение **Ashar** » 13 сен 2010, 20:33

Кирилл The Magus
Есть такой термин "познание". Мне интересен этот аспект и я хочу разобраться в нем, в возможности использования этого метода, что бы развиваться, а не возвращаться каждый раз к старым (хоть и проверенным) методам, ибо развитие на то и дано, что бы им пользоваться.

Отсюда и все мои описания современной печатной колоды. Ибо она резонно отличается от древней колоды, изготовленной на золотых пластинках (как то приписываю Египту) или иных благородных материалах. Она отличается от средневековых колод, изготовленных вручную художниками на заказ. То есть имеет место прогресс, а точнее применение технического прогресса в нашей с вами деятельности. И сейчас мы с удовольствием пользуемся колодой, являющейся порождением технического прогресса.

Технический прогресс продолжается и современные реалии предлагают нам новые материалы для хранения информация (взамен каменным глыбам, папирусу, золотым табличкам и бумаге) - электронные носители. А след за ними возникли и электронные колоды Таро.

Событие не обрело векового опыта, что бы о нем судить, но этот опыт надо нарабатывать, что бы было о чем судить. Отсюда мой интерес и мои вопросы.

Ashar писал(а):Технический прогресс продолжается и современные реалии предлагают нам новые материалы для хранения информация (взамен каменным глыбам, папирусу, золотым табличкам и бумаге) - электронные носители. А след за ними возникли и электронные колоды Таро.

В полной мере электронная программа с картами не заменит живой и натуральной колоды Таро также, как в полной мере не может заменить живую книгу, электронная. У любого технического прогресса есть разумный предел, после которого начинается безумие.

Сообщение **madYulya** » 13 сен 2010, 20:52

Кирилл The Magus, извиняюсь за вторжение в разговор ) а зачем заменять колоду карт? Важно не это, а можно ли получать информацию с помощью электронной техники и если это возможно и работает, то какая разница картонная это колода или нет? А у кого она сработает я описала где-то там выше )

Кстати, если пользоваться букридером, то это будет удобней и мобильней даже большой и толстой книги )))))))))))))

madYulya, ну, а зачем же тогда это вообще? Это для ленивых, извините, но и ограниченных.

madYulya писал(а):какая разница картонная это колода или нет?

Разница в любом случае будет, она описана выше. В электронную колоду вы не привнесёте своей индивидуальности, это лишь программные коды, которые неизменны, они не несут энергий наносных. Тем более - материальный и нематериальный объект отличается.

madYulya писал(а):Кстати, если пользоваться букридером, то это будет удобней и мобильней даже большой и толстой книги )))))))))))))

Большую и толстую книгу мне будет приятнее читать, чем портить глаза электронным носителем. Также большую и толстую книгу носить с собой не обязательно, не думаю, что книги размером до 300-400 страниц такие ужасно большие и толстые), удобнее и приятнее брать книгу, чем читать с компьютера или телефона, это всё для достаточно ограниченных объёмов информации, экран грузит мозг дополнительно.

Сообщение **madYulya** » 13 сен 2010, 21:39

Кирилл The Magus, просто если инструмент будет работать, какое значение будет иметь эта разница? Тем более принципы получения информации посложнее будут, чем просто насыщение энергиями и индивидуальностями колод. Например при ясновидении мы можем вообще без подсобных средств получать образы. Или человек без карт может почувствовать, как ему поступить в той или иной ситуации правильно и много еще чего.

Я это к тому, что не смотря на всю свою душевность, которой любят наделять свои колоды многие тарологи, это всего лишь один из способов вытащить информацию из подсознания, просто работает он на уровне физических ощущений, мы чувствуем руками нужную карту, но я знаю людей, у которых закрыт доступ к материальным технологиям, они не могут например в Цигуне фотки диагностировать по ощущениям, а диагностируют интуитивно, даже видят образы и только их, без тепла и холода в ладонях.

Или не может человек работать с Таро, ну не чувствует он колоду, ни с рунами, по той же причине, зато всегда вовремя может дать нужный совет, но дело в том, что у такого человека интуитивные прозрения происходят спонтанно, что ему делать, когда ему нужно получить срочный ответ? Как раз тут и пригодится такой инструмент, который не завязан на материи, где он сможет выбрать интуитивно, а не с помощью ощущений.... Не обязательно электронная машина, может что-то другое. Но пока я только вывожу теории, надо сходить к ясновидящему у нас в городе есть, мощный и поговорить об этом, а так же поговорить с физиком, исследователем аномалий, и уже после получения личного опыта только утверждать )))))

Сообщение **Ashar** » 13 сен 2010, 22:17

Кирилл The Magus
Дело привычки. Я читаю только с ПК, так как от бумаги у меня устают глаза. Зато бумажные, украшают полку, что электронные их копии сделать не могут.

У любого технического прогресса есть разумный предел, после которого начинается безумие.

Возможно... возможно... только где они... эти грани разумного...

материальный и нематериальный объект отличается

А дух колоды - объект материальный или нет?

Ashar писал(а): Я читаю только с ПК, так как от бумаги у меня устают глаза.

Обычно, наоборот).

Ashar писал(а):Возможно... возможно... только где они... эти грани разумного...

Уже здесь).

Ashar писал(а):А дух колоды - объект материальный или нет?

Нет, не он привязан к материальному объекту без которого не существует, а следовательно - материален. Может только слишком мал в физическом понимании, но душа же тоже материальна.

Сообщение **madYulya** » 14 сен 2010, 08:41

Душа не совсем материальна, душа - это астральный носитель информации )))) в астральных мирах нет материи в земном ее виде ))) Так же сущности и духи, тоже не материальны, многие из них вообще никогда не имели физического воплощения...

Уже здесь).

я думаю далеко еще не предел. Например по версии ясновидящего С.Роженцева, во вселенной есть высокоразвитые общества, где технологии настолько развиты, что там появляются даже самоосознаные компьютеры, которые впоследствии даже умудряются копировать свой разум на носитель - душу. Может звучит несколько фантастично, но его разделение общества на цивилизации работает, и я уже встречала несколько людей подходящих именно под цивилизации киборгов (именно тех, кто в прошлой жизни и являлся таким самоосознаным электронным разумом). Да и развитие наших компьютерных технологий само по себе очень примитивно. И очень даже много есть куда их развивать ))))

madYulya, наверное, известен опыт, когда мышку помещали в закрытое пространство, когда воздух заканчивался, колба теряла в весе около 7 грамм в момент смерти мышки, которая задыхалась. 7 грамм - вполне себе материальный объект, только тонкий и незаметный - ведь электричество вы тоже не видите. Магнтиных полей тоже.

madYulya писал(а):. Например по версии ясновидящего С.Роженцева,

Кроме смеха у меня это ничего не вызывает). Киборги, зелёные человечки), это не ясновидящие, это люди с проблемами в психике. А то, что вы встречали тип человека, описаный этим психически ненормальным Роженцовым прекрасно объясняется тем, что свои доводы он, скорее всего, строил на имеющихся человеческих типах, поведенческих моделях и так далее. Но как к таковому техническому прогрессу это дело не имеет, это уже результат, побочный эффект... Называйте как хотите.

Сообщение **Ashar** » 14 сен 2010, 10:23

вполне себе материальный объект, только тонкий и незаметный - ведь электричество вы тоже не видите. Магнтиных полей тоже.

Кирилл - в точку, полностью согласен. Магнитные поля на жестком диске, а так же электроны материальны и создают основу материи электронной колоды.

добавлено спустя 1 минуту:

Что мы имеем в обычной колоде? Бумажную основу (беленький чистенький лист бумаги) и поверх него тонкий слой краски, который превращает бумагу в изображение - в карту.

Жесткий диск: слой метала (основа) и тонкий слой электронов (как краска). Вот только все это очень маленькое... и очень плотненько лежит с другими вещами. Это конечно не каменные плиты.

добавлено спустя 37 секунд:

Но я согласен с вами, что зарядить колоду на HDD явно сложнее чем бумажную колоду, хотя бы по причинам размера.

Сообщение **madYulya** » 14 сен 2010, 12:55

аверное, известен опыт, когда мышку помещали в закрытое пространство, когда воздух заканчивался, колба теряла в весе около 7 грамм в момент смерти мышки, которая задыхалась.

так это верхушки, и сами создатели данного эксперимента давно уже отказались от него. Насчет последнего да, это тоже материя, но душа имеет иную, к сожалению не изученную у нас и не известно когда будут созданы технологи, которые смогут ее и схожую с ней материю измерить. Тут немного я погорячилась )) Астральный носитель тоже материя, только насколько она измерима....

Но в Таро души нет и быть не может, все эти ритуалы, мистификации были придуманы только для одной цели повысить популярность и заработать на этом. А в те времена все это радостно подхватывалось увлекающемися эзотерикой, по причине наличия свободного времени, да и в те времена представления у людей были несколько примитивней. Да и вообще в то время любили ритуалы и суеверия сочинять. Душа - это всего лишь носитель, для сознания, подсознания и разума. У Таро она может появится, только при вселении в колоду сущности, но не думаю, что это принесет Вам много радости общения )))))) А что есть в колоде, так это заряд Вашей энергетики, но это на любой вещи, которой Вы пользуетесь.

Приведите мне хоть одну книгу или просто статью из Ваших любимых авторов по Таро, где они объяснят КАК работает получение информации с помощью карт Таро. Именно четкая, логическая позиция, а не мистический Хру, который непонятным образом управляет раскладом, который делает человек. Почему и зачем заряжают колоду, и почему колода не будет работать работать без зарядки ее человеком. Я вывела теорию, вполне рабочую, проверенно на опыте, не только моем. Но мне интересно у Вас предположения или хотя бы предположения из книг, которые Вы изучаете.

Не надо превращать эзотерику в мистику, все это имеет место быть и вполне естественно и реально, просто у нас не развиты ни технологии, ни сознание, что бы правильно это понять, да и люди в большинстве своем любят не научные объяснения аномалий и феноменов, а именно суеверия да мистификацию, все для людей )))) Но лично я когда буду создавать свое учение, не буду ориентироваться на массу, пусть два, три человека, но зато без заборчика на разуме. Главное это знание, а не шоу.

Насчет того, что грани разумного уже здесь, сообщу так, для эрудиции: уже разрабатываются квантовые компьютеры, работать которые будет не на электронах, а на фотонах и при этом скорость расчетов увеличивается во много раз. Так что далеко не предел и уровень настоящего развития людей сейчас примитивен, как технически, так и духовно. Приведу сюда перефразированную мною цитату Рея Бредбери "Люди давно уже могут бороздить просторы космоса, а они цепляются за анохранизмы".

Кроме смеха у меня это ничего не вызывает). Киборги, зелёные человечки), это не ясновидящие, это люди с проблемами в психике. А то, что вы встречали тип человека, описаный этим психически ненормальным Роженцовым

ха )))) прежде чем называть человека ненормальным, достигните хотя приблизительного уровня развития этого человека. Или хотя бы создайте хоть одну свою рабочую теорию, пусть даже основанную на психологических типах....

И скажу еще, что цивилизации эти выделялись далеко не только исходя из психических особенностей, это еще физиология, здоровье, способности к той или иной деятельности, строение кости и многое другое. При чем это все мы проверяли с помощью хиромантии и наблюдениями за людьми.

А одного из так называемых киборгов Вы можете увидеть почти лично на нашем сайте. Это один из админов. И что самое интересное, не только один экстрасенс называл у этого человека причастность к высокоразвитой цивилизации. А четверо, или все четверо ненормальными являются??? А тот человек, которого Вы оскорбили, причем за глаза, является одним из самых мощных экстрасенсов России. И без карт может как получать информацию, так и влиять на реальность, абсолютно без инструментов. И кстати старше Вас лет на тридцать, как минимум.

За сим откланиваюсь, ибо это все лишь пустая трата времени, так как у нас абсолютно разное миропонимание и видение процесса познания.

Сообщение **ATOR** » 14 сен 2010, 13:25

Стока буков написали, все не читал. Но вообще - прикольно, только надо отдельный жесткий диск под эту колоду. )) А то такая энергетическая мешанина будет, там ведь огромная скорость вращения. ) Представляют содержание харда среднестатистического пользователя... И все это выливается в такой единый торсионный столб из фильмов, порно, музыки и арканов Таро... )

А в чем вообще проблема? Хочешь - гадай хоть на игровых автоматах.. Или это пиар нового метода и продажа программы в будущем? Или мы имеем дело с разработчиками программы и они хотят провести опыт?
Мне с колодой приятнее работать, а не с жестким диском. )

Сообщение **Avanda** » 14 сен 2010, 13:58

ПРочитала, только последнюю страницу, на 100% согласна с Кириллом, пробовала я гадать на электроники, такой .... бред получается, если даже с колодой, которую я первый раз в руки беру, я чувствую связь, энергию, то с электронными сколько не билась, ничего нормального не получается ....

ха )))) прежде чем называть человека ненормальным, достигните хотя приблизительного уровня развития этого человека. Или хотя бы создайте хоть одну свою рабочую теорию, пусть даже основанную на психологических типах....

у нас теорий ... таких ясновидящих до фига и больше, и каждая вторая теория противоречит каждой первой ....
На самом деле все гораздо проще, и в тоже время все сложнее, потому, что за желанием человека "понять" стоит "копание", строение каких-то "тяжелых" теорий, вместо того, что бы попытаться посмотреть на все с точки зрения простоты ....

Сообщение **ATOR** » 14 сен 2010, 14:02

Avanda писал(а):посмотреть на все с точки зрения простоты ....

Хорошее замечание. ) Я давно заметил - чем больше сложностей, тумана, а если еще и куча спец.слож.терминов - значит фигня. Истина должна объясняться просто, есть такой закон. Если же начинается, как у Зеланда, к примеру, то.. Налицо желание замутить очередную секту.)

Сообщение **madYulya** » 14 сен 2010, 14:26

Avanda, я говорила о работающей теории )))) Данное разделение работает, четко. Тем более она не психологическое. Посмотрите внимательно, там написано, что мы это проверяли и сейчас до сих пор ведем исследование хирологическое.

А насчет ясновидящих, я бы не сказала, что их дофига. Большая часть - это именно фантазеры. А тут я видела человека в действии, поэтому и могу утверждать, что это не просто слова. Не каждому откроют доступ выходящий за пределы земли )))))))

И почему у Вас работает бумажная колода карт Таро, я тоже могу объяснить )))) Вы предсказывали на такой вирт. колоде которая позволяет сделать выбор человеку?

строение каких-то "тяжелых" теорий, вместо того, что бы попытаться посмотреть на все с точки зрения простоты ....

Как раз таки я заметила, что при понимании какого либо процесса, происходит отметание лишних схем, потому что они становятся не нужны. Да и вообще наделение процесса предсказаний обязательной ритуалистикой, сущностями, душами и т.д. - усложняет, а не упрощает.

А вообще я так понимаю людям в большинстве вообще не интересно познание, все хотят просто, без логических построений получать ответы, а то что в итоге таким образом люди получают очередное суеверие, об этом никто не задумывается.

У нас не древние времена, и не средние века, у нас прогрессивный век, развиваются компьютерные технологии, делаются открытия в физике и т.д. Сейчас не достаточно объяснить аномалии или феномены бесами или богами. Тем более владея сутью процессов мы можем влиять на них, без костылей которыми являются инструменты и ритуалы.

Сообщение **Avanda** » 14 сен 2010, 16:17

Если же начинается, как у Зеланда, к примеру, то.. Налицо желание замутить очередную секту.)

у Зеланда есть рациональное зерно, но это зерно можно уложить в одно, максимум 2 предложения )))

я говорила о работающей теории )))) Данное разделение работает, четко. Тем более она не психологическое. Посмотрите внимательно, там написано, что мы это проверяли и сейчас до сих пор ведем исследование хирологическое.

Ну, Вы меня, конечно, простите, но и симорон и теория Зеланда тоже рабочие теории, на их форумах, очень много людей, которые прям в восторге, как у них все хорошо получается, да и я большой любитель экивоков в сторону изменить в привычных ритуалах что-нибудь - работает всегда, но я не строю теории, все гораздо проще ....

А насчет ясновидящих, я бы не сказала, что их дофига. Большая часть - это именно фантазеры. А тут я видела человека в действии, поэтому и могу утверждать, что это не просто слова. Не каждому откроют доступ выходящий за пределы земли )))))))

у меня ясновидение тоже часто работает, конечно, да конца я не могу подчинить себе это зрение, потому, что просто не ставлю для себя такой задачи, но кто, когда родился, умер, кого уволили с работы среди моих знакомых, друзей и родных я узнаю примерно за 1-2 дня до намеченного события, с рождением детей, могу до минуты сказать, я же не строю теории ... просто по одной причине, либо есть материальное доказательство, что можно проверить, как в случае с какими-то жизнеными вехами моих знакомых, либо потрогать, например, ребенок или разбитый авто, либо есть просто пустословие ..., которое нельзя доказать.

И почему у Вас работает бумажная колода карт Таро, я тоже могу объяснить )))) Вы предсказывали на такой вирт. колоде которая позволяет сделать выбор человеку?

Вы не можете объяснить, т.к. я работала с программой, которую Вы предлагаете протестировать, именно с ней, и выбор я сама делала и все остальное ....

А вообще я так понимаю людям в большинстве вообще не интересно познание, все хотят просто, без логических построений получать ответы, а то что в итоге таким образом люди получают очередное суеверие, об этом никто не задумывается.

говорю за себя. у меня вообще никаких суеверий нет, лмбо работает, либо не работает, несмотря на то, что я работаю с "метафизикой", я демагогии не развожу, есть четкая граница работает - не работает, как в физике...

У нас не древние времена, и не средние века, у нас прогрессивный век, развиваются компьютерные технологии, делаются открытия в физике и т.д. Сейчас не достаточно объяснить аномалии или феномены бесами или богами. Тем более владея сутью процессов мы можем влиять на них, без костылей которыми являются инструменты и ритуалы.

про костыли никто и не говорит, я вообще всю ритуалистику считаю мишурой, и очень часто свои ритуалы делаю без всякой такой билибирды, но везде есть грань, и в данном случае, мне подсказывает мой личный опыт - просто нарушена.

Сообщение **madYulya** » 14 сен 2010, 17:10

Avanda, многое Вы действительно по сути говорите правильно, в первую очередь критерий работоспособности должен быть. И я стараюсь выводить свои теории, основываясь именно на этом критерии. Зачем и почему я описала выше. И данный критерий как раз выводится с помощью опытов, экспериментов, попыток построить логическую цепочку. А демагогии появляются только потому, что у меня есть такой недостаток - отстаивать свою точку зрения и обосновывать ее.

Есть я и то, что работает лично у меня, есть другие люди, у которых работает другое, есть мир со своими законами, и это все мне интересно изучать и познавать. Я не могу просто удовлетворится использованием чего-то, мне интересно узнать как это работает и почему. Заглянуть в глубь и суть, понять.

Вы не можете объяснить, т.к. я работала с программой, которую Вы предлагаете протестировать, именно с ней, и выбор я сама делала и все остальное ....

вопрос я задала только для того, что бы убедиться, что Вы предсказывали не с помощью рендомного предсказания. И только. А объяснение можете посмотреть на третьей странице в этой теме

у меня ясновидение тоже часто работает, конечно, да конца я не могу подчинить себе это зрение, потому, что

вот и я о том же... Я называю это бытовое ясновидение, это начальный этап. Но гораздо эффективней видеть иные миры, реальности и получать знания о структуре нашего обществ и мира в целом. Но и людей владеющих даже бытовым ясновидением не так много )

про костыли никто и не говорит, я вообще всю ритуалистику считаю мишурой, и очень часто свои ритуалы делаю без всякой такой билибирды

Так тогда я не могу понять суть нашей дискуссии... Как раз я и говорила о том, что если колода работает у какого-то человека виртуальная лучше чем обычная колода Таро, то почему бы ему ей не пользоваться? А объяснение этому я напишу потом в статье, для тех кому это будет интересно и нужно. Как я понимаю, Вам не нравится, что я пытаюсь найти объяснение этим феноменам.... Если правильно понимаю....

но везде есть грань, и в данном случае, мне подсказывает мой личный опыт - просто нарушена.

а какой именно Вы тут грани говорите, как она нарушена? ))

Сообщение **Avanda** » 14 сен 2010, 22:30

В середине 70 годов были проведены эксперименты, которые фиксировали даже в академических журналах по психологии. Цель их было выявить - может ли человек влиять на результат испытания в процессе случайной выборки? или для мирян, - может ли человек влиять на генератор случайных чисел?
Эксперименты показали, что действительно такое влияние есть! И это не зависит от расстояния от источника влияния до генератора. Но есть здесь одно НО. Влиять могут лишь экстрасенсы.... Человек со слаборазвитыми экстра -способностями такое провести не может..
Поэтому отсюда очевидный вывод:

О, Великий, Гуру, который нам, мракобесным людишкам несет свет знаний, объясните пожалуйста: "Нафига нужна прога для гаданий обычным людям, если на нее могут влиять толька мега-супер-экстра экстрасенсы?" Кстати, я думаю и им она не шибко нужна, ведь они мега-маги :)

Роженцев, достаточно известный человек, не своими сообщениями или верхушками, а рабочей теорией, которую описывали в научном журнале, а не на форуме в интернете.

о, да, если чел печатается (О, БОже) в научном журнале, это да. истина в последней истанции .....

ДА СКОЛЬКО ТЕМНОТЫ ЕЩЕ В НАШЕМ МИРЕ))

действительно, иногда стоит хотя бы читать, что Вы пишите, а не уверять, что компьютерные гадания такие Мега-крутуе, что куда нам со своими жалкими картонками, пошла качать свой экспиренс экстрасенсорный, что бы получить левэл-ап и выкинуть ненужные картонки, заменив их на комп.

ЗЫ модеры, простите меня, за ненужный флуд :flowers:

Приведу определенный пример.

Паж Кубков (Прямое значение карты)
Самая амурная карта масти Кубков. Это карта чувств и эмоций. Вы сейчас бесшабашны, совершенно не склонны к анализу или раздумьям. Оно и понятно: сейчас дело только в интуиции и ощущениях. Вас может слишком далеко унести по этой дороге эмоций, так что будьте осторожны. Следите за собой на вечеринках и не злоупотребляйте алкоголем. Любовный роман, новые отношения возможны. Более того – вполне возможно, что вы будете разрываться между несколькими людьми. Будьте внимательны: предмет вашей страсти может быть не одинок, а то и вовсе – обременен семьей. Дела сейчас требуют много как физических, так и моральных сил. Возможно, вы помиритесь с человеком, с которым давно поругались.

Гадала на отношение человека, который женат и имеет детей. И в самом деле разрываюсь между двумя людьми... Гадала, не веря, но ведь все верно) Так что решать вам, верить иль нет...

Сообщение **Avanda** » 14 апр 2011, 18:25

Аленькая Цветочка, я не знаю что за система ТАРО была. Но извините, эта система, даже основ карт ТАРО не знает. Вы сейчас бесшабашны, совершенно не склонны к анализу или раздумьям. В традиционной система прямой Паж Кубков, это наоборот достаточно вдумчивый и рассудительный молодой человек. На этого человека можно положится, он трудолюбив и лоялен. Будьте внимательны: предмет вашей страсти может быть не одинок, а то и вовсе – обременен семьей. Пажи никогда семейных людей не означают, разве только детей семейных людей.

Трактовка этой карты просто вопиющее несоответствие традиционным трактовкам, я бы даже сказала профанация.
А все "трактовки" карт в виртуальных гадания написаны грамотными психологами, которые подгоняют текст, так, что бы он мог соответствовать большинству жизненных ситуаций.

Виртуальные гадания

Re: Виртуальные гадания

Re: Виртуальные гадания