Виртуальные гадания

Ashar писал(а):взглянуть чистым взглядом на это новое для тарологов явление, как электронная колода.

Это не для тарологов, а для развлечений и Интернет-пользователей. Если есть колода Таро - освящённая, рабочая, то, как говорится, "нахрен надо" эти ваши бездушные и "тупые" (не обладающие собственным сознанием) биты/байты и так далее. Колоды живые - каждая имеет и собственный разум, и собственного духа, каждая обладает сознанием, работа с настоящими колодами - это искусство, а кликанье "кнопок-карт" на мониторе - не смешите меня. В этом нет души. Это очередная попытка упрощения, тут даже обсуждать нечего. О чём мы говорим:

Вы почему-то пропустили то, что рабочая гадальная колода - очищается, освящается, прорабатывается - имеет собственное сознание и индивидуальность, но упорно пытаетесь доказать преимущество программ для гадания - где же они? Это уже не гадание, максимум, что это будет из себя представлять - психологический тест или картинки будут выдаваться, основываясь на теории вероятности и не более того. Нет души, нет энергии, нет индивидуальности, лишь бездушный кристалл монитора.

добавлено спустя 12 минут:

Ashar писал(а):Не удивлюсь, если в то время, когда началась печататься первая колода бытовало мнение, что она ни к чему не годна, так как истинная колода может быть нарисована только лично (ибо всегда так оно и делалось). И адептам Золотой Зари предлагалась самостоятельно изготавливать для себя колоду, перерисовывая отпечатанные материалы, да бы проникнуться ею (ну и что бы она прониклась). Но прошло время, и ни у кого не возникает сомнения в работоспособности колоды, отпечатанной на станке по электронному клише.

Душу в карты вкладывает не станок. Утверждение о том, что лучше нарисовать карты - сохраняется. А вот то, что даёт картам индивидуальность и отличает от стопки открыток - я написал выше.

Сообщение **Ashar** » 12 сен 2010, 14:51

Что мешает освятить, зарядить и наделить сознанием-разумом электронную колоду? Если не колоду как таковую, то ее материальный носить (жесткий диск).
Почему к бумажным картам может прикрепится дух, а к жесткому диску он прикрепиться не может?
В чем принципиальная разница между прикосновением к колоде и таким же прикосновением к мышке?

добавлено спустя 1 минуту:

Кирилл The Magus
Вы пытаетесь со мной спорить - это бесполезно, так как я не спорю с вами. Я не доказываю и не утверждаю, я исследую и изучаю.

Сообщение **ATOR** » 12 сен 2010, 15:02

Ashar писал(а):В чем принципиальная разница между прикосновением к колоде и таким же прикосновением к мышке?

В энергетике разница. ))

Сообщение **Ellystar** » 12 сен 2010, 15:27

Ashar писал(а):Что мешает освятить, зарядить и наделить сознанием-разумом электронную колоду? Если не колоду как таковую, то ее материальный носить (жесткий диск).
Почему к бумажным картам может прикрепится дух, а к жесткому диску он прикрепиться не может?
В чем принципиальная разница между прикосновением к колоде и таким же прикосновением к мышке?
.

Я тоже не буду спорить, просто...
Прошу не обижаться, но для Вас есть принципиальная разница между резиновой женщиной и живой?

Сообщение **Ashar** » 12 сен 2010, 17:27

Ellystar
Разница между резиновой и живой безусловно есть. Но вот между резиновой и электронной - не особо.

Но почему-то собравшиеся здесь априори считают, что бумажные карты - это какой-то верх идеала, хотя это бумага. Не кристал, не драгоценный метал, не что-то еще. а бумага. Которая уже потом, под воздействием становится инструментом. А без оного - просто бумага, открытка.

Потому разумно тут сравнивать не живую и резиновую женщину, а резиновую и мертвую.

добавлено спустя 29 секунд:

ATOR
Т.е. колода может впитать энергию, а мышка нет?

добавлено спустя 3 минуты:

Как я вижу, вы пытаетесь сравнивать свою колоду (наработанную, напитанную вашей энергией, проверенную, очищенную и т.д.) с электронной, которую вы не чистили, не работали и не питали. тут безусловно выигрывает бумажная, но не потому, что она бумажная, а потом что запитана.

А сравните исходный материал, с нуля. Тепленькая бумага с конвейера, с еще не засохшей краской. И свеженькая колода на жестком диске.

добавлено спустя 3 минуты:

И та и та на данном этапе просто картинки. На них нет четкой энергетики они не проработаны.

То, что бумагу можно полноценно зарядить и подключить к необходимым потокам, нам известно, так как все в той или иной мере успешности пользуемся бумажными колодами.
Но откуда такая уверенность, что нельзя зарядить колоду электронную (жесткий диск, мышку)? В чем причина? Металл - можно зарядить, пластик - не многим хуже бумаги. Да и духам, по большому счету... могут и в ПК поселиться.

добавлено спустя 8 минут:

У меня не возникло бы сомнений (или почти не возникло), если бы мы обсуждали разницу между рунами напечатанными на бумаге и сделанными из камня или дерева. Тут факт на лицо. Дерево несет свою энергетику по умолчанию, да и хорошо впитывает, особенно хороша глина в момент высыхания, так как закрывает в себе все вложенное на долго. В данном случае материал определенно выигрывает.

Если бы Таро были сделаны на чем-то натуральном.. глиняные таблички, кора дерева... краски из соков и моллюсков. ТО материал бы обладал своей энергетикой и равных ему не было бы.

Сообщение **Ellystar** » 12 сен 2010, 18:05

Но почему-то собравшиеся здесь априори считают, что бумажные карты - это какой-то верх идеала, хотя это бумага.

Я так не считаю. Еще раз говорю, спорить не буду, у каждого свое мнение, просто считаю что колода Таро - это полноценное гадание, с передачей энергетики. У меня, например колода сделана для меня индивидуально. Можете посчитать меня "шизанутой", но я свои карты не считаю открытками или просто картинками. У них есть характер, у нас есть связь, я с ними общаюсь (не в смысле разговора, конечно, а энергетически), всегда не просто начинаю расклад, а мысленно спрашиваю их мнение, а потом их благодарю.

Поэтому и сравнивала полноценное и электронное гадание с резиновой и живой женщиной. Вроде то же самое, но заменитель, просто "материал" и живое общение.

Не обижайтесь, пожалуйста, но если Вы считаете, что колода Таро - это просто картинки на бумаге, то Вам лучше не заниматься тарологией.

А хотя, я может и правда смотрю консервативно. Мне, например, общение по интернету не заменяет общения с живым человеком, хотя многих оно устраивает.
И эта дискуссия, по-моему, особо ни к чему не приведет. Мы, консерваторы и ретрограды, все равно будем гадать на настоящей колоде, а новаторы и люди со свежими взглядами - с помощью виртуальных программ.
Я лично занимаюсь тарологией 7 лет. По поводу виртуальных гаданий мнения своего не поменяю, простите. Вот такая я отсталая.
Простите, но на этом моя сторона заканчивает дискуссию.
Спасибо.
:bye:

Ashar, вам вроде бы уже все сказали о ваших Интернет-картах)

Ellystar писал(а):Я так не считаю. Еще раз говорю, спорить не буду, у каждого свое мнение, просто считаю что колода Таро - это полноценное гадание, с передачей энергетики. У меня, например колода сделана для меня индивидуально. Можете посчитать меня "шизанутой", но я свои карты не считаю открытками или просто картинками. У них есть характер, у нас есть связь, я с ними общаюсь (не в смысле разговора, конечно, а энергетически), всегда не просто начинаю расклад, а мысленно спрашиваю их мнение, а потом их благодарю.

Согласен, я тоже общаюсь с картами, как с живыми, я свои карты тоже не считаю простой стопкой открыток, но именно стопкой открыток считает все колоды Ashar.

Ashar писал(а):Если бы Таро были сделаны на чем-то натуральном.. глиняные таблички, кора дерева... краски из соков и моллюсков. ТО материал бы обладал своей энергетикой и равных ему не было бы.

Не смешите форумчан), ТАРО - НЕ РУНЫ, их НЕ изготавливают на глине или дереве, если вы не знаете, а раз делаете такие примеры, то явно не знаете, что в древности Таро представляло собой пластины из кожи или метала. После пришли к картам бумажным, что есть сейчас.

Ashar писал(а):Но откуда такая уверенность, что нельзя зарядить колоду электронную (жесткий диск, мышку)? В чем причина? Металл - можно зарядить, пластик - не многим хуже бумаги. Да и духам, по большому счету... могут и в ПК поселиться.

Ну, сейчас я начну ругать! :) Какую электронную колоду вы очишать собрались и освящать?! НУ, уж такой-то бред писать не нужно! Давайте ещё жёсткий диск над пламенем свечи пронесите, а потом капните на него освящённым маслом и ваша колода...) Ушла в небытие. Хватит уже мечтать и писать такой откровенный бред.

Ashar писал(а):У меня не возникло бы сомнений (или почти не возникло), если бы мы обсуждали разницу между рунами напечатанными на бумаге и сделанными из камня или дерева. Тут факт на лицо.

В отличие от Таро - руны могут быть изготовлены на любом материале без какого-либо ущерба для себя. Энергетику несёт не клён, ясень, дуб, а сама РУНА.

добавлено спустя 36 минут:

Ellystar писал(а):Не обижайтесь, пожалуйста, но если Вы считаете, что колода Таро - это просто картинки на бумаге, то Вам лучше не заниматься тарологией.

Сообщение **Ashar** » 12 сен 2010, 21:53

Ellystar
Мы с вами почти ровесники в тарологии. Я не говорю, что колода таро - просто картинки - это живой организм (энергетически), но таковым он становится после своего второго рождения - зарядки, работы и общения с ним. До этого момента это все же печатный продукт. Хотя бывают случаи, что после создания колода начинает наполнятся энергией сама по себе, но это отдельные случаи.

Кирилл The Magus
Вы вкладываете в мои слова смысл совершенно отличный от того,что вкладываю в них я. Мне не известно почему вы рассуждаете о том, что я знаю, а чего нет, и как я отношусь к своей колоде, а так же мне вовсе не понятно почему электронная колода вдруг стала моей (хотя я весьма далек от программирования и компьютерной графики). Если вам так удобнее - пожалуйста, я не обижусь, но в таком случае вам придется говорить за двоих (в принципе, что вы уже делаете) и за меня и за себя. Я этом монодиалоге определенно лишний. Вы, конечно, все равно меня не захотите услышать, но это не важно, важно лишь то, что я слышу вас.

добавлено спустя 5 минут:

Кирилл The Magus писал(а):в древности Таро представляло собой пластины из кожи или метала. После пришли к картам бумажным, что есть сейчас.

Перешли же.. справились,отказались от метала и кожи... заменили бумагой... ничего страшного не случилось...

Кирилл The Magus писал(а): Давайте ещё жёсткий диск над пламенем свечи пронесите, а потом капните на него освящённым маслом и ваша колода...) Ушла в небытие.

А бумажная колода и в огне не горит и в воде не тонет...

Ashar, с вами бесполезно разговаривать)), даже не интересно отвечать на ваши посты, вы одно и тоже пишите, пытаясь свою правоту доказать. Вам уже 3 таролога с этого форума с хорошей репутацией сказали, что не заменить электронной колодой любую настоящую, а вы всё о своём)

Вы не овен по знаку Зодиака? :D *не в обиду овнам*

Сообщение **madYulya** » 13 сен 2010, 10:04

Выскажусь и я на данную тему. Насчет работоспособности виртуальных предсказаний я могу выдвинуть две теории, которые немного могут противоречить друг другу. Сразу отмечу, что рендомное гадание я в расчет не беру, так как тут однозначно участия человека абсолютно нет никакого, только то виртуальное предсказание, где человек может выбирать карту или руну, на которой заранее будет запрограммирован определенный образ или символ.

1 Версия. Как известно Таро или другие инструменты, схожие с ними - это материальные технологии, иначе говоря они работают через физические ощущения. То есть работая с колодой карт, мы достаем информацию из подсознания с помощью ощущений на наших руках. Многие Тарологи, в своих книгах пишут о покалываниях рук, тепле от нужной карты и других ощущений. Это значит мы руками или кончиками пальцев чувствуем образ под рубашкой карты или определенные вибрации от нее, пусть даже не всегда они ощущаются сознательно, иногда только подсознательно. От сюда напрашивается вывод о том, что все таки при работе с виртуальной колодой, нет контакта, не от куда взяться физическим ощущениям, как тогда мы может выбрать нужную нам карту? Ответ на этот вопрос в второй версии.

2 версия. Но ведь не всегда мы получаем информацию только при помощи материальных технологий... Есть просто интуиция, которая часто дает о себе знать и без помощи карт, мы можем почувствовать какие-либо события, угадать отношение человека, правильно поступить в той или иной ситуации... Так почему же мы не можем точно так же интуитивно выбрать и на компьютере ту самую карту, которая станет ответом на заданный вопрос, не с помощью физических ощущений, а интуитивно. Отсюда вывод, что если работать не с материей, а интуицией, то такое вполне возможно и может работать.

Но если провести такой эксперимент в реальной жизни, то большинство не сможет правильно предсказать на виртуальной колоде. Почему? Есть две причины. Первая - это тарологи просто сами не будут воспринимать такую колоду, как инструмент с помощью которого можно получить информацию (тоже самое и у тех, кто оживляет свою колоду, они будут считать ее бездушной), к тому же многим для правильной настройки необходимы какие-то действия с колодой (освящение, наполнение энергией и т.д.), а если человек не воспринимает колоду правильно, то будут помехи, которые выльются в сбои в предсказаниях.

Вторая причина - это тогда, когда человеку ближе и удобней работать с материей, с физическими технологиями (это не плохо, гораздо хуже тем у кого доступ закрыт к земным энергиям), то естественно такому человеку просто привычней или легче получать инфо через ощущения, ему обязательно нужен будет контакт с колодой. Даже при ясновидении мы можем наблюдать такой эффект, приведу для наглядности. Одному ясновидящему достаточно посмотреть на фото, другому надо обязательно потрогать какую-то вещь, связанную с человеком, или даже обладая даром, многие из них все равно используют инструмент, потому что так легче им принять информацию.

Поэтому в заключение скажу, что тут все индивидуально, совсем отрицать работоспособность такой колоды не стоит, но и в реальной жизни виртуальная колода будет работоспособной у очень малого количества людей. По двум причинам, это не восприятия такой колоды, как инструмента в принципе и склонность к работе с материальными технологиями.

В отличие от Таро - руны могут быть изготовлены на любом материале без какого-либо ущерба для себя. Энергетику несёт не клён, ясень, дуб, а сама РУНА.

не могу не согласиться ))))) очень верное замечание. Только символ важен, а на чем он изображен, а так же его понимаю и чувствование, тем более в мантике.

Ashar, по Вашей логике, если освещать целый жесткий диск, то это нам надо целый компьютер завести для одной колоды карт )))))))))) крутая колода карт получиться
:) даже если это будет маленький нетбук )))))))))))

Сообщение **Ashar** » 13 сен 2010, 13:19

Кирилл The Magus
Читаете мысли, хотел ваш знак спросить. Я - Скорпион.
Да не пытаюсь я ничего доказать. Бросьте вы это. Отродясь не пользуюсь электронными колодами. Но я хочу услышать какое-то стройное описание почему нельзя, а не потому что "никто не пользуется" или "нельзя и все", "брось каку".
А мне в ответ одно и тоже... "нам не нравится, использовать нельзя".

Ashar
бумажные карты привычнее. Тут привычка и стандартные стереотипы играют большую роль для многих.
А так в общем то я разницы не вижу. Между электронной колодой и бумажной. Главное это строение головы гадающего и видящего)))У моей рабочей колоды не хватает карт и некоторые карты перепутаны))И все же говорят. :)

добавлено спустя 31 секунду:

скорпиона трудно переспорить :D

Сообщение **Ashar** » 13 сен 2010, 13:29

madYulya
Ваш пост по большей части отражает мое видение ситуации. Насчет освещение Жесткого диска - не знаю. Но в теории, пусть даже весь компьютер под колоду - если это возможно. А может можно освятить часть диска... папку... Увы - не знаю.

Бесподобная
Ибо вы синхронизированы с колодой, какой бы нетипичной она ни была.

скорпиона трудно переспорить

Скорпионов... возможно... а я давно уже не с кем не спорю, а всем так хочется... а мне только доводы нужны и мнения.

Ashar

Но в теории, пусть даже весь компьютер под колоду - если это возможно. А может можно освятить часть диска... папку... Увы - не знаю.

главное Знать что это работает. :yes:

И ВСЕ...

Сообщение **madYulya** » 13 сен 2010, 13:56

Ashar, тут возможен еще такой вариант - создать специальную машинку электронную, только для работы с виртуальной колодой )))))))) когда наступит эра Козерога, тогда думаю весьма развиты будут электронные технологии... Там думаю и будут использовать виртуальные предсказания, а бумажные будут считаться анахронизмом ))))) а приборы для предсказаний будут с сенсорными экранами, что бы те люди могли могли предсказывать, котором нужен контакт и ощущение )))) Это так, фантазии на тему ))))))))

А вот эксперимент было бы очень интересно провести, хотя даже у тех людей, что смогут так предсказать, стереотипы окажутся помехой... Хотя интересно, если еще при этом найти человека который сможет на тонком уровне наблюдать процесс взаимодействия. Энергии, связи и все такое.

Бесподобная, наблюдаю за Вашими комментариями и хочу отметить, что у Вас правильное понимание процесса получения информации, думаю в ближайшее время у Вас вообще откроется ясновидение и т.д. в полной мере. Хотя думаю немало Вы и сейчас можете! )))))

Сообщение **Ashar** » 13 сен 2010, 14:11

madYulya
Есть программа Форетейл Тарот, для работы с электронными колодами (могу поделиться, где-то у меня была). И судя по всему пользуется спросом (а она не дешевая) у тарологов, которые считаю себя профессионалами.

Мне программа не понравилась по причине неудобство использования (чисто технически), но могу попробовать поделать на ней расклады для желающих. Правда мне еще нельзя... месяца не отбыл на форуме...

добавлено спустя 7 минут:

Правда с раскладами тут два аспекта... либо просто выкладывать то, что выпало и пусть каждый сам себе толкует. Либо мое толкование без указания карт (иначе кто-то точно захочет со мной спорить, а я не смогу отказать).

Сообщение **madYulya** » 13 сен 2010, 14:26

Ashar, да я знаю эту программу )))) Спасибо ))))

Да можно и такой эксперимент провести, что бы не спорить голословно, а доказать на деле ее работоспособность или нет. Можно и подождать с этим, ничего страшного. Может еще кто-то присоединится к нам, чтобы побольше народу и соответственно больше результатов. Вроде 3 месяца надо ждать. Как раз можно и собрать желающих. Думаю Вам тоже интересно будет принять само участие, поэтому можно подождать )) Если Вы за, можно организовать ))

Плюс на сайте у нас, у Вас если есть тоже, в контактах и т.д. ) Это интересно будет )))

Насчет вариантов, тут конечно лучше, что предсказатель сам будет трактовать, так как при работе с любым инструментом - образ карты + интуитивное понимание.

Сообщение **nata27** » 13 сен 2010, 14:50

у меня гадания сбываются и реальные и виртуальные...
дело ведь не в том виртуальное гадание или реальное...
информацию можно получать ведь разными способами...
виртуальное гадание это тоже способ получения информации

Сообщение **Ashar** » 13 сен 2010, 17:21

В теоретическом аспекте все мы пришли к разным выводам, но полагаю нужно обсуждать далее.

А для тех тарологов, кто хочет попробовать процесс на практике и посмотреть, что из этого выйдет приглашаю в тему http://www.tonkiimir.ru/topic39335.html

Ashar писал(а):Отродясь не пользуюсь электронными колодами.

Тогда я не понимаю вашего энтузиазма в электронных колодах. Зачем это лично вам, если вы никогда-никогда этим не пользовались?