Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Этот форум создан для обсуждения любых тем, даже тех которые не относятся к тематике форума. Просто беседовать тоже здесь.

Земля круглая, плоская, полая?

круглая (ну почти), то есть шар и не полая
65
74%
плоская
14
16%
полый шарик (это не про "школьный" глобус) ))
9
10%
 
Всего голосов: 88

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 12:12
Репутация: 53

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Горизонт » 03 июн 2018, 20:58

AstaLaBabyVista писал(а): Горизонт, вы как обычно: без собственных мыслей и "слегка" выбиваетесь из конкретного обсуждения.Литра_, рассеяние в атмосфере + в туче (еще переход/преломление - другая среда для света). Если бы не оно, поглощение и преломление в воздушной среде, мы вообще бы голубизну неба не увидели - только черноту космоса кругом и свет на поверхности планеты и вещей)) и закат бы выглядел не так: диск солнца скрылся - и сразу мрак, никакого отсвета, зарева и пр.
Т.е. звезд на небе все-таки нет?

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение AstaLaBabyVista » 03 июн 2018, 21:41

Литра_
Пытался объяснить "как именно" - но не осилил. Подумаю еще. Пока вопрос подвешен.
Горизонт
Каких звезд? Давайте обсуждаеть нормально, не односложно выражать мысли.

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение AstaLaBabyVista » 03 июн 2018, 21:55

Кстати вот здесь лучи вообще почти параллельно слою облаков
Изображение, будто отражаясь от тыльной стороны их слоя во все стороны

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 12:21
Репутация: 31
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Литра_ » 03 июн 2018, 22:31

Преломление и рассеяние радикально на направление лучей не должны влиять. Преломление по той же вики - это изменение направления луча. Все мы в принципе знаем, что это, все видели ложки в стаканах и т.п. доступные для наблюдения обыденные явления с изменением сред.

Рассеяние разве что повлияет на тень. Как раз тучи рассеят лучи и тень не будет такой резкой. И это как раз сходится с ПЗ, т.к. в ПЗ Солнце - точечный источник света, выходит, и как раз тучи рассеят свет и тени не будут резкими
?? =D

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 12:21
Репутация: 31
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Литра_ » 03 июн 2018, 22:33

AstaLaBabyVista
Ну и что, что параллельно облаков? Видно же, что источник их - точечный. Просто лучи образовались из-за облаков (точнее, их видно, потому что облака блокируют солнечные лучи, идёт контраст, и лучи видно), а так они бы не только (видимо) параллельно облаков исходили.
И как раз здесь виден тот самый, как я это обзываю, "треугольник".

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение AstaLaBabyVista » 03 июн 2018, 22:53

Литра_ писал(а): Ну и что, что параллельно облаков?
То, что солнце никак не может находится прямо среди облаков и излучать непосредственно оттуда - значит это отраженный/преломленный свет, а не прямой свет солнца - это его отраженные лучи - т.е. свет может значительно менять направление вообще в атмосфере и слоях облаков в частности. Остаточная освещенность небосвода после захода Солнца показывает это: солнца уже нет, а свет доходит до наблюдателя на поверхности, причем в широких пределах - то есть рассеяние/отклонение по углу во все стороны достаточно велико.
PS http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/var ... nt/03.html
| +
Ночь, как и день, наступает на Луне сразу. Утренней или вечерней зари, как на Земле, здесь не бывает. У нас темнота наступает постепенно, потому что земная атмосфера, отражающая солнечные лучи, освещает Землю после того, как Солнце скроется за горизонтом. Отражение идет от все более высоких и разреженных слоев атмосферы. На Луне атмосферы нет, поэтому космонавты лишены здесь возможности наблюдать такое красивое зрелище, как заря.
Лунная ночь намного светлее земной. Ночью можно без труда рассмотреть мельчайшие детали лунной поверхности, потому что полный диск Земли занимает на лунном небе площадь, почти в 14 раз большую, чем полный диск Луны на земном небе. Так как диаметр Земли в 3,7 раза больше диаметра Луны, Земля посылает к Луне значительно больше отраженного ею солнечного света, чем Луна к Земле,
Яркость Земле как небесному объекту обеспечивает высокая отражательная способность облаков. Если к этому добавить, что у Луны нет атмосферы, поглощающей некоторую часть солнечного света, то станет ясно, почему свет полной Земли освещает Луну почти в 60 - 80 раз ярче, чем свет полной Луны - Землю. Вращаясь вокруг своей оси, Земля поворачивается к Луне всеми своими сторонами, а поскольку ее поверхность по-разному отражает солнечный свет, меняется степень освещенности лунной поверхности. Известно, что облака закрывают до 48% земной суши и до 58% океанов. Процент облачности для северного полушария несколько ниже, чем для южного.
Иногда ночью с Луны можно будет наблюдать, как по светлому диску Земли проходит пятно тени Луны. По залитому солнечным светом полушарию Земли перемещается округлое черное пятно поперечником до 300 км. Это вершина конуса тени, которую отбрасывает Луна, находясь между Солнцем и Землей.
Поскольку Луна движется вокруг Земли, а Земля вращается вокруг своей оси, то и тень Луны не стоит на месте, а перемещается, как бы прочерчивая полосу по освещенной Солнцем земной поверхности. С того места земной поверхности, которое покрывается темным пятном, наблюдается полное затмение Солнца, а из соседних районов - из области лунной полутени - частичное.

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение AstaLaBabyVista » 03 июн 2018, 23:16

Ахах, что нашел: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сумеречные_лучи
Мое обьяснение вообще неправильное. Лучи они таки параллельные, а видим мы мы их так, как видим - из-за вашей любимой перспективы. Тадаам.

PS на моей картинке солнце в стадии заката - потому они так полого, наверное

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 12:21
Репутация: 31
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Литра_ » 03 июн 2018, 23:20

AstaLaBabyVista
В ПЗ Солнце и не находится прямо среди облаков. Оно отдаляется от нас, становится ниже в нашем восприятие к горизонту, и всё.

Ниже туч видны лучи так же, как и те, "параллельные облакам". Вот представить половину глобуса, полностью освещённую протяжённым источником света, который во много-много раз больше этого глобуса. Лучи этого источника будут образовывать такие углы, если источник протяжённый, если вся сторона глобуса освещена?
Я уже рисовала вблизи, как выглядит та маленькая Условная Земля, если нарисовать схематично лучи. И эти лучи абсолютно не похожи на те, которые мы наблюдаем в реальности.

А заявленная "параллельность лучей" никак не объяснит разницу между заявленными данными и тем, что мы наблюдаем. Конечно, много всяких световых эффектов. Но никак не объяснить эти углы, вообще =D в теории ШЗ.
Да, меняет направление лучи, и это отлично вписывается в ПЗ. Да и я не раз будто видела, припоминаю, как лучи преломлялись, проходя сквозь облака, меняя направление. Но преломление никак не объяснит, почему мы видим Солнце в основном как точечный источний света. Рассеяние объяснит разве что (я сейчас так думаю) то, что тени не совсем тёмные, а при пасмурной погоде - нерезкость теней и кажущееся их отсутствие.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 12:21
Репутация: 31
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Литра_ » 03 июн 2018, 23:26

AstaLaBabyVista
да перспектива всегда работает в нашем восприятии. Только здесь речь идёт именно о тех масштабах и об освещённости. Если взять маленький фанарик и отдалить его на пропорциональное расстояние, которое было бы в отношении таким же, как между Солнцем и Землёй, то лучи этого фонарика освещали половину этого маленького, просто крохотного шарика, меньше пылинки, наверное. (И вот такие, как бы это сказать, почти не изменённые по углу лучи, которые бы освещали пылинку, они никак не могли так выглядывать из-за облаков! да и не только из-за них! Да всё при ШЗ совершенно другое! с гравитацией! но мы не наблюдаем подтверждения этой магической гравитационной-шарообразной реальности, где предметы тяжелее и больше притягивают предметы меньше и те вращаются по их орбите, мы не представляем себе миллионы километров, да я думаю, мы и не могли бы видеть через такие расстояния, даже будь это вакуум). А если бы видели, то Солнце бы не изменялось в диаметре с восходом и закатом, но факт в том, что оно изменяется в диаметре, что прекрасно видно хотя бы в тех же видео, которые я сюда выкладывала.

Перспектива как раз идеально работает в ПЗ, с точечным источником света - Солнцем.
Прямолинейность света никто не отменял! Мы сейчас брали модели в космических масштабах и наглядно видели, как распространяются лучи от такого источника света.
А как мы бы видели в перспективе подобное распространение света - дело другое, но точно не так, как мы его видим.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 12:21
Репутация: 31
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Литра_ » 04 июн 2018, 01:14

AstaLaBabyVista писал(а): Кстати вот еще что: свет излучается с поверхности Солнца, и не из центра лучи должны идти, а со всей сферы поверхности его. И думается мне - во всех направлениях, а не только перпендикулярно поверхности (хотя тут не уверен на 100%). Учитывая, что размеры Солнца настолько большие по ср.с Землей, что даже на таком расстоянии оно не является "точкой" на небосводе, есть видимый диск - это дает еще траекторий для лучей Поверхность.Солнца-Поверхность.Земли, не только Центр-Центр.
Из центра просто легче всего прочертить эти прямые, так-то по идее они как раз и идут прямолинейно. А "перпендикулярно" получилось потому, что как раз Солнце настолько велико по сравнению с Землёй. Для того, чтобы так нарисовать те линии, я долго-долго приближала рисунок.
На более отдалённом рисунке окружности нашей условной Земли даже не видно и, чтобы увидеть её, нужно приближать и приближать =D там и тех линий, которые я черчила, не было бы видно, т.к. они все слились в одну (а их и не было видно). Что вы имеете в виду под "все стороны" я не совсем поняла. Вроде во все стороны я и показывала.

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение AstaLaBabyVista » 04 июн 2018, 12:28

Литра_ писал(а): "все стороны"
Что с поверхности Солнца фотоны (свет) испускаются не только радиально, по линии направленной от центра Солнца, но и во все напиавления от поверхности, как лампочка, вкрученная на пов-ть Солнца излучает во все стороны, а не только узким пучком.
Но это видимо не принципиально. . Давайте разберем ваше
Литра_ писал(а):И вот такие, как бы это сказать, почти не изменённые по углу лучи, которые бы освещали пылинку, они никак не могли так выглядывать из-за облаков! да и не только из-за них!
может Литра_. Как им выглядеть иначе, если их источник нам виден небольшим диском, а параллельные его лучи освещают всю "пылинку"? Если концы их параллельно втыкаются в поверхность здесь, а начинаются в том маленьком диске , вон там далеко - то конечно они будут видимы как линии с началом в диске и концами в поверхности. Вы не забыли, что эти "треугольники" начинаются за 149000000 (и это их 2 длинных стороны), а короткая - километров даадцать между концами крайних лучей. Просто они проецируются вам в видимые треугольники, хотя если смотреть с другого ракурса- это 2 почти параллельных прямых. Куда им деваться этим лучам, если начало на этом кружке небольшом, а конец - на любой точке освещенного полушария "пылинки".

Вы надеюсь разобрались с видимым размером солнечного диска

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 12:12
Репутация: 53

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Горизонт » 08 июн 2018, 21:39

AstaLaBabyVista писал(а): Каких звезд? Давайте обсуждаеть нормально, не односложно выражать мысли.
Ну вы же написали что без солнца будет мрак - значит звезды вы как "переменные" уже не рассматриваете.
С учетом того, что купол не везде есть - выходя за его пределы звезд нет.

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение AstaLaBabyVista » 09 июн 2018, 12:49

Горизонт писал(а): значит
Я вроде написал прямым текстом "никакого зарева, отсвета" - откуда вы домыслили про "звезды не рассматриваете" и "купол" - я без понятия. Поглядите как долго еще светло после полного ухода солн.диска за горизонт - и такого не будет без атмосферы

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 12:12
Репутация: 53

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Горизонт » 09 июн 2018, 14:19

AstaLaBabyVista писал(а): и такого не будет без атмосферы
А кто говорил, что на земной тверди атмосферы нет?

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение AstaLaBabyVista » 09 июн 2018, 14:36

Горизонт писал(а): А кто говорил ... ?
Никто. Речь шла о рассеянии света в атмосфере, и что свет не только прямой, но и в атмосфере происходят процессы преломления/поглощения/отражения в попытке объяснить эти "непараллельные лучи", которые в итоге параллельны, а вся непараллельность из-за перспективы - достаточно разжевал?

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 12:12
Репутация: 53

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Горизонт » 10 июн 2018, 18:59

AstaLaBabyVista писал(а): а вся непараллельность из-за перспективы - достаточно разжевал?
.... техника изображения пространственных объектов на какой-либо поверхности в соответствии с теми кажущимися сокращениями их размеров.

Собеседник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 19:56
Репутация: 110
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение AstaLaBabyVista » 10 июн 2018, 19:45

Горизонт, с вами очень тяжело - я не мастак разгадывать загадки, напишите прямым текстом свою мысль , связно и ясно - и обсудим.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 12:12
Репутация: 53

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Горизонт » 12 июн 2018, 16:10

AstaLaBabyVista писал(а): Горизонт, с вами очень тяжело - я не мастак разгадывать загадки, напишите прямым текстом свою мысль , связно и ясно - и обсудим.
Вы не знаете определение слова "перспектива"?

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 12:21
Репутация: 31
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Литра_ » 13 июн 2018, 02:41

.............................................
Последний раз редактировалось Литра_ 13 июн 2018, 05:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 12:21
Репутация: 31
Пол:

Re: Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

Сообщение Литра_ » 13 июн 2018, 02:54

.....................................................
Последний раз редактировалось Литра_ 13 июн 2018, 05:12, всего редактировалось 1 раз.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Изба-ментальня»