Необходим разворот. О системе ценностей.

[zemleroika]

Многие народы Сибири без проблем входили в состав России,

Какие?

[Марс_Пламенный]

У Айн Ренд есть хорошее произведение - Атлант расправил плечи. В которой поднимается вопрос деградации американского управления, коррупция, приспособленчество, и не способность решать задачи, планировать, принимать стратегические решения, брать на себя ответственность, нехватка компетентных кадров.

И этому явлению уже, стоит заметить, уже капиталистического и либерального общества, противопоставляются независимые и самостоятельные личности, способные брать ответственность, работать самоотверженно, компетентные профессионалы.

Однако, иллюзия в том, что такие личности, высококвалифицированные могут быть в большом количестве. Проблема в том, что достойных и порядочных людей, подобного уровня нельзя воспитать изначально по какой-то программе. Не в социалистическом, ни в капиталистическом обществе.

И капиталистическое общество так же подверженно коррупции, приспособленчеству, стукачеству, доносам, паразитированию на работе других, как и общество социалистического периода.

Мне хотелось бы донести до некоторых ярых противников СССР, мысль о том, что все эти негативные качества связанны не с социализмом, а с природой человека. Решить эту задачу не сможет ни капитализм ни социализм.

Вот вам пример. Берем ФРС и правительство, печатаем деньги, раздаем кредиты банкам, банки кредитуют самостоятельные предприятия, например 100, выпускающие металлопрокат и машины например. Рынок 100%. А предприятия выпускают продукцию на 150%. Переизбыток. Эффективные предприятия остаются в количестве 50 штук, остальные 50 слабых и неконкурентноспособных уходят с рынка, и банкротятся. Банки теряют деньги. ФРС вынужден покрыть убыток за счет национальных денег правительства.

И казалось бы, все чем-то заняты и работаю. Но кризисы перепроизводства и неконтролируемого производства - это головная боль капитализма. Потому что рынки акций и доверие инвесторов падает для всех одинаково. Не зависимо от того, кто из предприятий работал хорошо, а кто плохо. И рынки недвижимости тоже могут падать равнозначно.

Это если кто-то думает, что капиталистическая система эффективней социалистической.

В чем плюсы социализма? Социализм создает распределение благ, так чтобы народ не дох с голоду и имел работу. Он обязаывает и правительство и предприятие брать на работу людей и давать им достойную зарплату. При социализм есть понимание уровня стандарта жизни и работы, и профсоюзы заботятся вопросом и проживания и работы, и воспитания детей, детские сады и школы, и в целом развитием профессионализма сотрудников.

Понятно. Что человеческий фактор может угробить и профсоюзы и социализм. Что некомпетентные руководители могут сделать ошибки в планировании и распределении ресурсов, что могут и профсоюзную деятельность загубить и образование и что угодно. Закрывать глаза на контроль качества и загубить продукцию.

Но. У нас есть выбор. Считать что эти вопросы не решаемые. Или считать что эти вопросы решаемые и улучшить картину.

Минус капитализма в паразитизме банковской системы. Банковско финансовая сфера является паразитом, и заинтересована в получении чистого дохода без всякого производства в реальном секторе. Поэтому современный мир столкнулся с таким не решаемым кризисом у которого решения нет. Поскольку очень большие деньги за последние десятилетия ушли из финансового сектора в акции, фьючерсы и прочие вложения в финансовые инструменты, а также в систему страхования.

Если перевести это на простой язык, то получается те излишки капитала, которые могли бы работать на благо реальной экономики, были выведены в виртуальную. И армия людей - финансистов, трейдеров, банкиров стали жить неплохо за счет того накопленного жирка, который был создан ранее. Они этот жирок прокутили, прокрутили, купили себе 10-20 лет хорошей жизни, проездили в отпусках, прожарили на барбекью, прокатали на яхтах, прокуражили с шампанским и шлюхами и создали этим целый класс бездарей, которые могут только фотаться, сниматься в кино, кутить в клубах, танцевать, петь песни, развлекаться и развлекать других. Переизбыток кино, песен, клубов. Переизбыток.

И вот, финансовая система выдохлась. Прежний приток финансов уменьшился, банкиры начали прыгать из окон в 2008 году, а инвестиционные компании и банки стали лопаться. И по сей день, этот сектор сужается и мельчает. А из-за того, что нет больше тех трат которые были раньше со стороны финансистов и трейдеров, в общем-то страдает их обслуга, которая ранее жила за их деньги.

И таким образом, красивая сказка капитализма начала рушиться. На ремонт дорог не хватает. В государстве не принят бюджет, нечем платить пособия по безработице и кормить детей в школах, перешли на сухой паек. Количество безработных выросло. А количество вакансий все уменьшается и уменьшается, потому что предприятия глохнут.

И кому такой капитализм нужен, когда жрать нечего, и негде работать? Безусловно, капитализм и либерализм прекрасны, когда есть ресурсы для работы и развлечений, когда предприятия набирают людей и показывают прибыль, когда ипотка под низкий процент и хорошие кредитные условия.

Но что будет, если риски по кредитованию станут такими, что банки будут ужесточать условия. А работы не будет для возврата уже набранных кредитов. Все это обернется массовыми беспорядками, голодом и террором против правительства.

И если кто-то думает, что капитализм вечен и будет всегда, что излишки финансов всегда будут сочными и жирными, да Вы просто не знаете историю, когда раз за разом кризисы разъедали и обрушивали общество на дно нищеты, войн и деспотии. Это было и во времена банкротства римской имперской системы, и во времена христианства и феодализма, и эпоху просвещения, во времена Первой Мировой. И в 30ые годы особенно.

Вы приписываете социализму кровавые методы наведения порядка, забывая о том, что белые наводили порядок расстрелами, повешанием, рубкой шашками сопротивляющихся на куски. Вы говорите про красный террор, забывая о белом терроре. Забывая о том, что именно капиталисты платили деньги за терроризм на территории Царской России, что забастовки и стачки оплачивались ровно так же, как оплачивался Майдан на Украине в 2014 году.

И если кто-то навел порядок через суды, расстрелы и трудовые лагеря - то это дьявол. И все винят русских ватников. Якобы ватники придумали совок. Ошибаетесь. Ошибаетесь просто безмерно. Совок и трудовые лагеря были придуманы и созданы еврейской интеллигенцией. Я изучал этот вопрос несколько лет, и вы сами можете посмотреть имена первых начальников управления лагерей и их руководителей в отдельных лагерях. Это не ватники. Это интеллигенция.

И я бы не стал бы их осуждать, поскольку выбор стоял очень остро, либо люди превращаются в воров и бандитов и умирают от голода, либо идут на хоть какую-то работу и получают хоть какую-то еду.

Забываете о вольнонаемных. Думаете что только по политическим мотивом людей загоняли насильно в трудовые лагеря. А нет, вольнонаемных были сотни тысяч, потому что если у тебя нет образования, работы и денег на жизнь, ты мог пойти и работать, получать хоть какую-то еду, и жилье, и получать стаж и даже повышение квалификации.

Это было жуткое время. И методы восстановления экономики были жуткие. И методы наведения порядка были жуткими, поскольку совсем недавно прошла гражданская война 1917-1922 года.

После гражданской войны, Вы что думаете, что люди добровольно что-то будут делать? Или что порядок в городе будет сам собой? Когда разбойники, мородеры, насильники, воры, грабители вооруженные могут делать что угодно? Когда сам народ привык воровать?

Никто не задается вопросом о трудностях наведения порядка в разграбленной гражданской войной стране. Все говорят социализм ужасен, потому что позволяет доминировать государству над человеком.

Но хвалят либерализм, который позволяет доминировать клике богатеньких над всем государством и народом. Которые научились с помощью кино и рекламы создавать иллюзию благополучия для населения. Закрывая от общества информцию об убийствах, извращениях, голодающих и безработных.

Еще раз. Социализм и либерализм сами по себе являются всего навсего концепциями. Извращают и развращают общество люди, а не концепции, люди, которые совершают ошибки и создают тенденции негативные для всех.

Нельзя однозначно сказать, что лучше когда небольшая групка людей может манипулировать государством с помощью денег и взяток, извлекая прибыль для своих компаний, и сваливая убыки на национальное правительство, как это сейчас происходит в США. Или что лучше когда групка людей манипулирует государством и народом с помощью идеологии и власти, проводя неграмотную внутреннюю политику как это было в СССР.

Нужно смотреть в корень, откуда идет сам порок стажательства, эгоистического доминирования, пороки развращений и злоупотреблений.

И думать, возможно ли в систему интегрировать какие-то идеалы, ценности, и методы для того, чтобы воспитывать новые поколения менее порочными, или невозможно. Или же, если не возможно, то всему обществу следует перейти на принцип силы и личного доминирования. Тогда вооружаемся правами, свободами и пистолетами, как в США, и пусть выживет сильнейший, и пусть хорошо живут самые умные и наглые, а те кто потупее становятся просто обслугой для элиты.

Мне бы лично хотелось верить в то, что общество способно к эволюции и для этого есть хорошие примеры развитых обществ. Однако, вызывает вопросы наличие нищих и разграбленных капитализмом стран, что делать с ними?

Вы говорите о свободе, о правах личности? Едите вкуно, красиво одеты, а как же тогда права детей сирийцев и афганцев на жизнь и еду, и право на труд? В конвенции ООН прописано каждый имеет право на жизнь, еду и воду, и на труд. Почему же тогда коалиция НАТО уничтожает Сербию, Ливию, Ирак, Сирию, Афганистан превращая ближневосточную цивилизацию в руины.

Какие это права и свободы? Для избранных?

Это все ложь.

Я Вам так скажу, при тотальном кризисе в финансах и продуктовом кризисе выживу только те общества, которые способны к коллективной организации на основе общей идеи. Деньги не играют роли когда система рухнула. А система падает когда экономика становится убыточной. И вот в таких условиях, выживают те страны или общества, которые объединяются вокруг идей и личностей, чтобы создать новую систему и новую экономику под новые условия и новую реальность.

Технологии толкают общество к неизбежному технологическому корпоративному социализму, когда человек будет встроен в корпоративную систему, система ему будет давать и жилье и питание и зарплату и форму одежды на предприятии. У меня есть живые примеры перед глазами.

Просто мелкие и средние предприятия не выживут. Для них нужна банковская и кредитная система, а эта система неэффективна, она прожорлива и ее ждет коллапс. Функции банков постепенно переходят в IT корпорации. Уходят в электронную систему. Да и само государство и его полномочия уходят в электронную систему учета, хранения и выдачи лицензий и справок.

Я полагаю, следует ждать укрупнения корпоративного сектора и появления корпоративного социализма. Все индивидуалисты будут просто куковать на задворках. Или довольствоваться малым доходом и своей хваленной свободой.

Добро пожаловать в реальный жесткий мир необходимости выживания и контроля. Сытые времена кончились. И кто еще этого не понял, я очень сочувствую, потому что прийдется ломать старое мировоззрение и адаптироваться.

[Аленький_цветочек]

Митчелл их не задумывала как положительных героев и пример для подражания, потому что встраиваются они не очень хорошими способами. Да и в целом явно была на стороне южан ввиду своего происхождения.

Взгляды Митчелл тут не так уж важны на самом деле. Просто Ретты Батлеры всегда побеждают Эшли Уилксов.)

[Савва]

Я полагаю, следует ждать укрупнения корпоративного сектора и появления корпоративного социализма. Все индивидуалисты будут просто куковать на задворках. Или довольствоваться малым доходом и своей хваленной свободой.

Нехорошая мысль. А если по факту, подмена понятий.
В 70х года, не безызвестный Эрих Фромм описал это явление, но не как корпоративный социализм, а как ...капитализм(!). Он долго и и достаточно интересно рассуждал о капитализме, социализме, интеграции одного в другое. И в итоге показал эффективность включенности человека в коллектив организации. Как полезно и необходимо затягивать человека в коллектив, поднимать корпоративных дух. Как со стороны организации важно обеспечивать максимальными социальными льготами, поощрениями. Для получения максимальной прибыли и выжимания из человека максимальной производительности.
Прочитав это в своё время, я был восхищен его предложенными методами. Но также, я увидел результат частичного внедрения его идей.
У нас есть заводик алюминиевый. И вот девушка, работавшая со мной, рассказала, как она кайфова провела корпоратив у своего молодого человека от заводика. Понятно, что завод организовал это для своих сотрудников для сближения и дружбы, бесплатно.
Одним из мероприятий был расстрел из оружия шариками с краской бегущих людей, переодетых животными - олени, медведи.
Это к слову о формировании идей, вычлененных из корпоративных систем. Как можно изуродовать и вывернуть человеческую индивидуальность в "нужное русло".

[Марс_Пламенный]

Это к слову о формировании идей, вычлененных из корпоративных систем. Как можно изуродовать и вывернуть человеческую индивидуальность в "нужное русло".

Не соглашусь.

Потому что более тошнотворным является самодельный "корпоратив" работников завода непосредственно в цеху после смены, когда начальство ушло. Это вот колбаса, салаты, водка. И мордобой.

Уж лучше расстрел шариками с краской людей, переодетых животными. Это помогает сбросить негатив и разрядить психику. А не накапливает обиды, как результаты мордобоя в цеху.

А различие между классической капиталистической корпорацией и социальной корпорацией, я вам объясню на пальцах элементарно.

Возьмем горнодобывающий сектор. Добыча золота.

Компания на букву П - обычная компания заточенная на прибыль. Зарплаты средние по рынку. Менеджмент подворовывает у своей же компании на подрядах и завышенных закупках. Робы сотрудников не стираны, грязные, каждый предоставлен сам себе. Некоторые сотрудники работают сверхурочные и получают зарплату плюс еще 150 процентов за сверхурочные. Квалификация сотрудников средняя. Бытовые условия на вахте - так себе. Не особо чисто, еда не особо. Бухают. Большая ротация кадров, поскольку надоело - перешел в такую же другую компанию.

Компания на букву К - иностранная. Строит свой поселок вокруг рудника, полное обеспечение, тренажерный зал, вещи сдаешь в стирку, зарплаты высокие, из-за этого квалификация сотрудников высшая. Жесткий порядок - никакого алкоголя. Выпил - потерял работу. Никаких сверхурочных, сотрудники работают за нормальную но высокую зарплату. Компания не теряет деньги на выплате сверхурочных, а вместо этого подбирает нормально кадры. Бытовые условия хорошие, все высыпаются, кушают хорошо, порядок, работают лучше, гордятся. Ротация кадров маленькая, весе держаться за свою работу, из-за высокого дохода. Соответвенно, опытные сотрудники остаются, а не перебегают к конкурентам. Роба фирменная, постиранная, н фотках выглядят стильно, а не как бомжики грязные. Контроль за менджментом, менеджеры подворовывать возможности не имеют за закупках и подрядах. Убытков нет. Прибыли больше.
А самое главное - больше внимания инвесторов и хороший имидж. Соответственно, при больших вложениях в социалку, имеем более качественную производительность и хорошие условия, и высокие зарплаты. На людях не экономят, они и больше дохода приносят.

Вот пример социальной корпорации.

А. Забыл. Техника новая, ремонт качественный, меньше простоя, больше добычи и доходов.

[zemleroika]

. Соответственно, при больших вложениях в социалку, имеем более качественную производительность и хорошие условия, и высокие зарплаты. На людях не экономят, они и больше дохода приносят.

а расходов больше. Компании будут поступать так только при конкурировании за работников.

Все индивидуалисты будут просто куковать на задворках. Или довольствоваться малым доходом и своей хваленной свободой.

И если наступит такой этап, когда все будут стремиться в наемные работники, то все социальные плюшки для наемных работников ликвидируют.

[DevaS]

Социализм создает распределение благ, так чтобы народ не дох с голоду и имел работу.

И это все, что нужно людям? Не сдохнуть с голоду и иметь работу, чтобы выживать? И кто-то это решает сверху, создавая уравниловку для всех и раздавая пряники с барского стола для рабов системы? Вот потому любая подобная искусственная система нежизнеспособна, в которой есть элемент покровительства над обществом. Общество будет стабильным тогда, когда каждый в этом обществе будет самодостаточным и способным за себя отвечать, а не надеяться, что кто-то ему что-то даст, подаст, решит, должен и обязан и т.д. И сильное доминирование государства над обществом, а не общества в этом государстве говорит как раз о том, что само общество и люди в нем не готовы за себя нести ответственность и что-то делать для своего собственного развития. Тогда начинают требовать "крепкой руки", отобрать что-то у кого-то и поделить, или что-то другое подобное, но уже ведь известно, чем это кончается.

[zemleroika]

Просто Ретты Батлеры всегда побеждают Эшли Уилксов.)

Ну с таким выводами вам для последовательности надо восхищаться Дзержинским)

[Marianna_]

А по факту, лидеры по уровню жизни - страны, в которых правительство работает по социалитической системе

Верно. Только они пришли к этому естественным путем, без диктатуры, лагерей и крови. Поэтому и система выстроилась естественная, без натужных лозунгов и железных занавесей.

[zemleroika]

Только они пришли к этому естественным путем, без диктатуры, лагерей и крови.

Они пришли к этому через тысячи забастовок, репрессий бастующих, запретов профсоюзов, социалистических партий, цензуры социалистических идей в прессе и кино.
Сейчас относительное благополучие среднестатистического жителя западного мира базируется на том, что он пользуется товарами произведенными в бедных странах, и поэтому стоящих дешевле. Это естественная система?

[Марс_Пламенный]

Они пришли к этому через тысячи забастовок

Да. В общем-то профсоюзное движение и права рабочих - очень серьезная тема у них.

В России профсоюзы сдохли. В любой другой стране - профессиональный союз, эта та сила, которая может влиять на повышение зарплаты.

[Авалон]

Только на Западе сейчас много тем что поднятие зарплат для маленьких и средних компаний по правам Синдикатов и договорных уставов о правах рабочих могут нести плохие последствия для бизнеса. Средней руки нанимателю тупо нечем платить в нынешних условиях и не ясно что дальше пока первые звоночки.
Так то да 2 года назад наши синдикаты выбили повышение зарплат на следующие 4 года.Что там в малом бизнесе не знаю я работал почти в ТНК

[Игрок]

В чем плюсы социализма? Социализм создает распределение благ, так чтобы народ не дох с голоду и имел работу.

Я бы сказала, что он давал немного больше - возможность морально не опуститься на дно даже самому слабому, больному, шанс измениться.

Ну умрет от голода или насилия слабый человек (речь именно об обычных людях, не об убежденных негативщиках), Душа-то снова воплотится с тем же уровнем опыта, что и был. И все по новой.

Человечество суть ОДНО. Может мы тут все гости с разных планет и даже не совсем или совсем не человеки. Может мы тут для накопления уникального опыта или тупо в "тюрьме" за какое-то не правильное развитие. Может мы просто подопытные кролики высших сил.... Но нам как-то нужно прийти к гармонии чтобы выжить и жить. И внутри человеческого общества и с природой планеты.

А это значит что придется уменьшить творящийся хаос. Что его уменьшит? Насилие? Нет. Против него всегда будет бунт и другое насилие. А вот ограничение без издевательств скорее всего да. Сама природа пользуется этим способом, когда вчерашние воры рождаются или становятся безрукими, убежденные преступники олигофренами и т.п.

Может быть как-то взять пример с природы? Кто-то скажет, что ограничение свободы остановит эволюцию? Но тогда он должен хотеть чтобы выпустили всех преступников из тюрем. Пусть эволюционируют, не? А чего так? Или дети. Кто в здравом уме отправит ребенка лет в 5 эволюционировать одного на улицу большого города? Принцип он и есть принцип и должен работать универсально.

Нам придется идти к коллективизму и порядку. Потому что массовое самосознание людей не поднимется тут возможно вообще никогда. Развитые люди будут выходить из воплощения в этом мире, а сюда будут прибывать и прибывать "новенькие".

[zemleroika]

В любой другой стране

прямо в любой?

[Marianna_]

Да. В общем-то профсоюзное движение и права рабочих - очень серьезная тема у них.

В России профсоюзы сдохли. В любой другой стране - профессиональный союз, эта та сила, которая может влиять на повышение зарплаты.

Вот то-то и оно.

Сейчас относительное благополучие среднестатистического жителя западного мира базируется на том, что он пользуется товарами произведенными в бедных странах, и поэтому стоящих дешевле.

Например? Абсолютный лидер производства таких товаров на мировом рынке-Китай, но он отнюдь не беден.

[Parzifal]

В любой другой стране - профессиональный союз, эта та сила, которая может влиять на повышение зарплаты.

Не всё так хорошо там, где нас нету. Ну вот у нас в Литве профсоюзы тоже как-то не работают... то есть, формально они существуют, но, похоже, пляшут под дудку работодателей...

[zemleroika]

Например? Абсолютный лидер производства таких товаров на мировом рынке-Китай, но он отнюдь не беден.

Думаю, что вы как взрослый и образованный человек сами сможете подробней ознакомиться с данной проблемой.

[Marianna_]

Думаю, что вы как взрослый и образованный человек сами сможете подробней ознакомиться с данной проблемой.

Верно. Вот я и ознакомилась, и сделала свои выводы именно на этом основании. Ни в Анголе, ни в Уганде,ни в Афганистане, ни на Ямайке, ни в России никаких товаров не производят,которыми может пользоваться среднестатистический житель западного мира. Все производство массового потребления в Китае, и мы, как потребители, кстати, не составляем исключение.

[zemleroika]

никаких товаров не производят,которыми может пользоваться среднестатистический житель западного мира.

У меня другие сведения, о том где производят одежду, обувь, выращивают кофе, какао, бананы, чай, добывают полезные ископаемые для производства товаров.

в Китае

и в Китае зарплаты значительно меньше чем в странах "западного мира"

И в развитых странах местные не хотят работать в сельском хозяйстве и на производстве и туда опять же едут трудовые мигранты из бедных стран.

Вообще, я думаю это хорошее упражнение для каждого - подумать над тем, чем он пользуется и какой уровень жизни у тех кто приложил к этому руку на всех этапах производства.

[Marianna_]

У меня другие сведения, о том где производят одежду, обувь, выращивают кофе, какао, бананы, чай, добывают полезные ископаемые для производства товаров.

Одежда и обувь это точно Китай. А вот кофе и чай - Индия, Бразилия и т.д. Ну просто кофе, чай и бананы в Европе не произрастают. И что в этом такого? Нормальный товарообмен. Они продают то, что у них в избытке, как мы ту же нефть.

и в Китае зарплаты значительно меньше чем в странах "западного мира"

И кто в этом виноват? Я думаю, что сами китайцы.

И в развитых странах местные не хотят работать в сельском хозяйстве и на производстве и туда опять же едут трудовые мигранты из бедных стран.

Что значит "не хотят"? Я прекрасно помню, как немцы трудолюбиво занимались фермерством и сельским хозяйством. И, надо сказать, великолепно у них это получалось. Сейчас, в связи с политическими переменами, возможно им приходится нанимать мигрантов (не знаю, т.к. давно там не была), иначе просто не преодолеть конкуренцию. Но точно знаю: это не из-за того, что немцы ленивы. И это, скорее, их горе нежели радость.