Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 16:30
Репутация: 144

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение abruptum » 12 окт 2018, 23:23

amidceyhan писал(а):
12 окт 2018, 23:04
Давайте называть Вещи Своими Именами.
Какими : "скоростной какой-то" ?
Вроде соответствующее ИМЯ.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Марс_Пламенный » 13 окт 2018, 06:01

Ну и вопрос в теме.

Еще бы спросили почему люди рождаются на земле. Или почему вода мокрая.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 16:30
Репутация: 144

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение abruptum » 13 окт 2018, 11:14

Марс_Пламенный писал(а):
13 окт 2018, 06:01
Ну и вопрос в теме.
По соответствию задающего. На перепутье...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Марс_Пламенный » 13 окт 2018, 11:24

abruptum писал(а):
13 окт 2018, 11:14
На перепутье...
Кто на перепутье? Ну вот существует мир. Исследуем, пробуем, используем то чему научились. Какая разница что там сказала наука. У науки свое пространство реальности. А у психики и сверхъестественного - другое пространство, там другая реальность.

Наука постигает мир через призму разума. А психика человека постигает мир через природу чувств и впечатлений.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Посетитель
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 01:32
Репутация: 1
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение nemaster » 02 ноя 2018, 22:35

Продолжим, следующий вопрос существуют ли Высшие силы? Если да, то что или кто это, что из себя представляет их существование и какое они имеют к нам отношение.
Сказки никому не интересны, какие есть основания верить в Высшие силы?

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4979
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Parzifal » 02 ноя 2018, 22:59

nemaster писал(а):
02 ноя 2018, 22:35
Сказки никому не интересны, какие есть основания верить в Высшие силы?
А мне сказки очень интересны, из них много чего можно почерпнуть...
Для Вас никаких оснований верить в ВС нету, можете не переживать. Сомневаюсь, что найдутся ещё желающие Вам доказывать существование ВС. Пустая трата времени и сил. Вы позволите мне мыслить по своей картине мира, отличной от Вашей? Ну пожааааалуйста... :smile:

Посетитель
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 01:32
Репутация: 1
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение nemaster » 03 ноя 2018, 00:12

Parzifal писал(а):
02 ноя 2018, 22:59
А мне сказки очень интересны, из них много чего можно почерпнуть...
Для Вас никаких оснований верить в ВС нету, можете не переживать. Сомневаюсь, что найдутся ещё желающие Вам доказывать существование ВС. Пустая трата времени и сил. Вы позволите мне мыслить по своей картине мира, отличной от Вашей? Ну пожааааалуйста...
Для меня оснований нет, дело не в том, что бы мне доказывать, тут в конечном счёте всё упирается в неизвестное науке, я один из множества кто смотрит эту тему.
Даже если для меня вы будете не правы и это для меня будет бредом, может другим десяти понравится и не будут считать бредом, подумаешь там одному не понравилось.
Я не буду критиковать, пусть критикуют или наоборот поддерживают другие, кто прав судят всегда другие.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 20:04
Репутация: 126
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Ирий » 03 ноя 2018, 00:31

Такс, зачитал всю тему. И всем надо бы засчитать слив. Абсолютно всем отписавшимся.

Магуи, сексы, чернокнижники, и прочие понимающие и посвящённые, итд, а чего это вы все вдруг решили, что, скажем так, "область ощущений и чувств" возможно описать-доказать логикой, или кого-то переубедить логикой?!! Это всегда, только личностный опыт, и никак иначе. Если человеку надо убедиться "а оно существует?" - тот просто возьмёт и проверит своим собственным йопытом. Всё. Иного нет.

зы: хы, мне наверное тож, в том числе, слив надыть засчитать, ибо прописывать прописные истины,..
_________________________
nemaster, мне стало интересно вдруг, а какая сфера жизнедеятельности носит у Вас отрицательный характер, что этак эмоционально решили поставить народ на уши? можно общими словами: здоровье, семья, деньги, кризис среднего возраста,..
...мы вырвем столбы, мы отменим границы...(с)Крематорий
люди, являющие собой прескриптивизм, бревна в своём глазу не имут(с)Ирий. однако

Посетитель
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 01:32
Репутация: 1
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение nemaster » 03 ноя 2018, 01:04

Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 00:31
Если человеку надо убедиться "а оно существует?" - тот просто возьмёт и проверит своим собственным йопытом.
Убедиться что существует что? Каким образом проверить?
Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 00:31
Это всегда, только личностный опыт, и никак иначе.
Вот для меня со стороны псих утверждающий что видит что то там и "колдун" утверждающий тоже самое ну никак не отличаются, что называется найди десять отличий со стороны.
Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 00:31
nemaster, мне стало интересно вдруг, а какая сфера жизнедеятельности носит у Вас отрицательный характер
Вот другие как Вы верят в карму, ищут какой то высший смысл и закономерности в жизни простых обезьянок. Среди азартных игроков есть компенсаторщики, считают что если 10 раз на рулетке выпало красное то вероятность выпадения черного увеличивается.
Последний раз редактировалось nemaster 03 ноя 2018, 01:07, всего редактировалось 2 раза.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение zemleroika » 03 ноя 2018, 01:05

Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 00:31
Это всегда, только личностный опыт, и никак иначе. Если человеку надо убедиться "а оно существует?" - тот просто возьмёт и проверит своим собственным йопытом. Всё. Иного нет.
Ну вот я например понимаю, что можно "проверить собственным опытом", а потом свой опыт с учетом новых обстоятельств поставить под сомнение. Поэтому вопрос про рациональные основания мне кажется вполне уместным.

Хотя стиль высказываний nemaster конечно провокативный.

Посетитель
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 01:32
Репутация: 1
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение nemaster » 03 ноя 2018, 01:43

zemleroika писал(а):
03 ноя 2018, 01:05
Ну вот я например понимаю, что можно "проверить собственным опытом", а потом свой опыт с учетом новых обстоятельств поставить под сомнение. Поэтому вопрос про рациональные основания мне кажется вполне уместным.

Хотя стиль высказываний nemaster конечно провокативный.
Проверить собственный опыт теоретически можно было бы если бы обладатели этого опыта сопоставили бы его с другими, но молчат, кто то вообще умный вид делает не имея никакого опыта, у кого то он примитивный самому кажется ценным, а начнёт говорить со смеху упадешь. Сами то они как и психи уверены в своём знании, не ставят его под сомнение, но на вид ничем не отличаются от тех и те и другие видят, слышат, что то там своё бредовое понимают как и те. Я так говорю как будто этот опыт должен быть одинаковый у всех на проверку, будто будут подтверждать слова друг друга. Вы верите что собственный опыт каждого будет идентичен другому? Я не верю. Хм, а если нет то что тогда, кто прав кто ошибается? С чего начали к тому и вернёмся каждый уже не науке начнёт противоречить, а друг другу.
Я думаю чем больше людей имеют подобный опыт тем ближе это к истине. А если у тебя там что то оригинальное, как в Христианстве разок какой то монашке приснились мытарства, может и круто да вот хватит не надо нам больше фэнтези, но им то хватило этого разка теперь верующих пугают, книжки издают.
Вот для Вас доказательством работоспособности ритуалов служат отзывы о них, даже если Вы сами не делали, даже если делали и не получилось, отзывы других воспринимаются не критично, они могли наврать, преувеличить, случайно произошло и т.д в итоге верите даже если у самих не получилось, а уж сколько верят те кто сами не делали.
И даже если сработало, нет оснований считает это волшебством, просто самопрограмирование, настройка, ожидание того чего требуется, сам себя подталкиваешь, как аффирмации и никакой магии, чистая психология.
Если подойти к наивной девушке, сказать я на вас порчу навёл скоро умрёте, она вечером уже будет грустная и пойдет свечку в церковь ставить, эффект от вранья не хуже порчи будет и моментальный.
Но Вы скажите а как быть с порчей о которой не знает, почему она может действовать, и тут у меня есть объяснение элементарное, работают те ритуалы где в итоге бедный человек верит в это всё(а таких пруд пруди) и находит иголки у себя под ковриком, и сам себя загоняет как в примере с девушкой, аналогичный эффект, а если не нашёл иголки, ну извини порча не сработает, положи в место повиднее.
Так же колдуны вуду запугивали куклами наивных. Я недавно читал новости на ria.ru могу скинуть ссылку, привезли нигериек москву и заставляли работать проститутками, а что бы делали их напугали куклами вуду, что нашлют на них порчу. Эффект моментальный, не хуже самой порчи, наивные девочки работали не покладая рук пока не решили продать одну из них в рабство, за что их и накрыли.
Можно провести проверку и увидеть что отзывов о эффективности для ритуалов которые оповещают жертву больше, чем те что не оповещают.
Жертва должна знать что на неё навели порчу, всё остальное дело психологии.
Ну и в итоге нет никакой магии,.

Я знаю что это не убедительно для тех кто верит, но это хоть какой то ответ, почему это не работает как предполагается, по тому что с другой стороны ответа почему это должно работать вообще нет.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение zemleroika » 03 ноя 2018, 02:01

nemaster писал(а):
03 ноя 2018, 01:43
Вот для Вас доказательством работоспособности ритуалов служат отзывы о них, даже если Вы сами не делали, даже если делали и не получилось, отзывы других воспринимаются не критично, они могли наврать, преувеличить, случайно произошло и т.д в итоге верите даже если у самих не получилось, а уж сколько верят те кто сами не делали.
я не говорила, что для меня доказательство чужие отзывы. Для меня в данном случае основание (а не доказательство) именно мой опыт. Но при этом я могу допустить, что мой опыт ошибочен и основан на самообмане, хотя мне это не кажется правдоподобным. Однако что касается например существования загробной жизни и реинкарнаций - тут у меня нет достаточного опыта, чтобы что-то многократно подтверждалось.
nemaster писал(а):
03 ноя 2018, 01:43
Можно провести проверку и увидеть что отзывов о эффективности для ритуалов которые оповещают жертву больше, чем те что не оповещают.
ну и что? Тем не менее эффект наблюдают и у тех о которых никак не сообщают, и предметов не подкидывают.

Посетитель
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 01:32
Репутация: 1
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение nemaster » 03 ноя 2018, 02:37

zemleroika писал(а):
03 ноя 2018, 02:01
ну и что? Тем не менее эффект наблюдают и у тех о которых никак не сообщают, и предметов не подкидывают.
Это всё расплывчато, кто наблюдает где наблюдает, в этом то вся и фишка! в нюансах и подробностях, а не в абстракциях и обобщениях, как с магами, говорят вот маги, маги, где маги мне покажите я не вижу.
Есть и на это объяснение, из тысячи сделавших ритуал, у каких то пары десятков чудиков обязательно получится, даже если риуал не будет рабочим с вашей магической точки зрения, если подсунуть им фейк. Наука могла бы провести эксперимент с фейковым ритуалом и не фейковым с точки зрения магов и проверить на случайной отборке, найдутся те у кого фейки сработают и вообще разницы существенной не будет. Это лишь моё предположение? Не согласен, можно убедиться погуглив ритуалы, заговоры которые оказались фейковыми но которые использовали раньше и есть отзывы на форумах, в прошлом на форумах кто делал эти фейки и убедиться что и фейки работают.
Просто вероятность, должна же случайность у каких то событий соответствовать ожиданиям каких то людей.
Пример 1000 человек сделают порчу на кого то там, из них без всякой порчи 10 событий будет естественная смерть врага, естественно они это посчитают магией, но а в общем масштабе это не удивительно что из 1000 врагов умерло 10 сами по себе в ходе жизненных обстоятельств.
Вот такие оставляют отзывы, что ритуал работает. В этом смысле он не может не работать и не быть отзывов не может, даже если вся тысяча плюнет через плечо завтра у кого нибудь одного враг умрёт от этого действия.
Люди считают что у них сработало даже не в том случаи когда у них случайно сработало из за других факторов, а даже когда у них не сработало, странно да.
Вот почему если у Вас вечером заболит голова Вы не списываете это на то, что кот вам дорогу перебежал или на другую сотню примет, но механизм тот же, почему списываете на магический ритуал, а не на примету которую вы знаете или даже не знаете.
Это сейчас интернет раньше верили одному человеку, конкретнее деревенской старой бабуси они и придумывали заговоры бредовые, сейчас можно отзывы смотреть статистику собирать, а раньше кто то один скажет работает и другой побежал делать, было решающим мнение одного человека, сейчас мнение одного ничего не стоит, один из фактов был как и сейчас желание преувеличить, я же огого всё могу, как сказать что делал, но не сработало. А если друг посоветовал а у тебя не сработало, сказать не сработало обидеть друга, и т.д и т.п много причин оставить положительный отзыв о ритуале.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 20:04
Репутация: 126
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Ирий » 03 ноя 2018, 03:29

nemaster, позвольте поинтересоваться, почему Вы позволяете себе выделять текст, который для Вас, в моём сообщении, вообще не предназначен? Вы вкурсе, что вклиниваться в беседу, третьим, до того как Вас пригласили, это как минимум не этично, а в оффлайне ещё и чревато реакцией на такое поведение?)))
Выделю данный момент:
nemaster писал(а):
03 ноя 2018, 01:04
Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 00:31
Если человеку надо убедиться "а оно существует?" - тот просто возьмёт и проверит своим собственным йопытом.
Убедиться что существует что? Каким образом проверить?
Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 00:31
Это всегда, только личностный опыт, и никак иначе.
Вот для меня со стороны псих утверждающий что видит что то там и "колдун" утверждающий тоже самое ну никак не отличаются, что называется найди десять отличий со стороны.
Как думаете, какова реакция беседующих между собой, к непрошеному присоединившемуся? Как считаете, тут, Вами, равновесие, было нарушено или нет?))))

nemaster, опять, хотите поиметь инфу, но не давая той в ответ, опять нарушение равновесия?))))
nemaster писал(а):
03 ноя 2018, 01:04
Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 00:31
nemaster, мне стало интересно вдруг, а какая сфера жизнедеятельности носит у Вас отрицательный характер
Вот другие как Вы верят в карму, ищут какой то высший смысл и закономерности в жизни простых обезьянок. Среди азартных игроков есть компенсаторщики, считают что если 10 раз на рулетке выпало красное то вероятность выпадения черного увеличивается.
Но я создам прецедент, и отвечу на Ваши личные вопросы, так как мне любопытно, а чем же, "ответит" Вам "мироздание", за нарушение "равновесия" и этики*хехе
Со мной проще и сложнее. Мне не нужно верить. "Магическая реальность", нашла меня сама, сначала, когда пешком под стол ходил, в виде моих родственников. Потом, в виде дзен-буддистов. Один из них показал мне, кем я был в прошлых жизнях, просто положив ладонь на лоб, из-за чего приходится теперь наблюдать всякое (ооого, какого высокого мнения Вы, однако, о себе; здесь про Ваше "обезьянок", если Вы не поняли - снова нарушение равновесия однако и этики*ахахаха), с унылостью подмечая: ах, и это тоже закономерность.
Например, с такими вопросами, как у Вас, периодичность на данном форуме и его чате раз в пол-года, раз в восемь месяцев))))

Вернёмся немножко назад, nemaster. Конкретно "а каким опытом можно проверить". Сделайте над собой усилие, и прочтите четырехтомник похабова - это современник, поэтому пробираться через дебри непонятного не придётся, вникать особо тоже не нужно, у него есть описание простых упражений с которых начинало большинство, когда до них дойдёте, просто проделайте их, там конкретно про точку будет. Потом сравните свой опыт с его опытом, описанным там же))))

За сим, в данной ветке, прощаюсь.
Успеха, эээ, в филосовствовании
...мы вырвем столбы, мы отменим границы...(с)Крематорий
люди, являющие собой прескриптивизм, бревна в своём глазу не имут(с)Ирий. однако

Посетитель
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 01:32
Репутация: 1
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение nemaster » 03 ноя 2018, 04:49

А кому пост был магам, тут два варианта либо я маг и он для меня, либо магов не существует и ни для кого. И кто там ещё был в беседе, что я стал третьим, там никого не было.
Похабова гляну но эта битва экстрасенсов, имеет способности хм пусть поездит по миру, продемонстрирует их и получит за них премии, вместо того, что бы зарабатывать немного на издании узкотематических книжек. Вы наверное Кастанеду тоже серьёзно воспринимаете.
Закон равновесия чушь, вдобавок те кто про него говорят спроси сами не знают о чём говорят. События с буддистом что хорошего, если правда ну видимо не повезло, раз теперь приходится наблюдать всякое, чего не наблюдают другие.
Последний раз редактировалось nemaster 03 ноя 2018, 05:15, всего редактировалось 1 раз.

Jaja

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Jaja » 03 ноя 2018, 05:12

nemaster
О! А вы сегодня прям разговорчивый))))
Ну что новенького для себя выяснили? Всех во всем переубедили?

Jaja

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Jaja » 03 ноя 2018, 05:19

nemaster
Кстати мне ваша тема вот енто напоминает
Вложения
Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите? - image.jpg
Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите? - image.jpg (26.75 КБ) 115 просмотров

Посетитель
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 01:32
Репутация: 1
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение nemaster » 03 ноя 2018, 05:22

Jaja писал(а):
03 ноя 2018, 05:12
Всех во всем переубедили?
zemleroika и Parzifal ну и ещё единственные кто по делу говорит, есть инопланетяне которые говорят на своём языке понять сложно, ответить ещё сложнее или пациенты как amidceyhan которые что то видят и знают, чего не знают и не видят другие, но затрудняются сказать что именно знают ивидят, видимо считают ценными свои фантазии и берегут
Jaja писал(а):
03 ноя 2018, 05:19
Кстати мне ваша тема вот енто напоминает
Смешно

Jaja

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Jaja » 03 ноя 2018, 05:25

nemaster
Они из сочувствующих видимо. Сочувствуют вашей "борьбе". Вам :smile:
Человеколюбивые видимо
Вложения
Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите? - image.jpg

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4979
Пол:

Re: Почему люди верят в сверхъестественное? Почему Вы верите?

Сообщение Parzifal » 04 ноя 2018, 13:22

Ирий писал(а):
03 ноя 2018, 00:31
Магуи, сексы, чернокнижники, и прочие понимающие и посвящённые, итд, а чего это вы все вдруг решили, что, скажем так, "область ощущений и чувств" возможно описать-доказать логикой, или кого-то переубедить логикой?!! Это всегда, только личностный опыт, и никак иначе. Если человеку надо убедиться "а оно существует?" - тот просто возьмёт и проверит своим собственным йопытом. Всё. Иного нет.
Я частенько слышу или читаю, как люди говорят: "Того, что испытал я, не испытал и не испытает на Земле никто" - однако это - заблуждение... они просто не в курсе, что миллионы людей до них испытали аналогичное... жизненные перипетии, приключения, душевные муки, удар молнией и током из розетки, получение ожогов от огня или металла, первая любовь, восприятие тонких явлений - это и личный опыт, конечно, но также может стать частичкой известного опыта всего человечества, если этот опыт фиксируется и становится доступным для ознакомления - а, возможно, и изучения, сравнения - другим людям. Так что, я - за то, чтобы опыт восприятия тонких явлений фиксировать и не замалчивать.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»