Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 19060
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:42
Репутация: 3169
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Jack » 01 авг 2018, 12:28

Marianna_ писал(а):
01 авг 2018, 12:25
А зачем вообще кому-то что-то доказывать? В чем смысл?
для себя, для своего понимания. Не для кого-то.

кому интересно было, те поучаствовали, им спасибо))

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 19060
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:42
Репутация: 3169
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Jack » 01 авг 2018, 12:35

Несмотря на небольшое количество Заслуг, животные пребывают в фундаментальном невежестве, которое является главной причиной рождения в мире животных. Из-за своего фундаментального невежества животные не могут ясно понимать явления и часто оказываются в смертельно опасных обстоятельствах, а так как их работа души направлена на самосохранение, они страдают от страха потерять свою жизнь. Некоторые существа из мира животных, обладающие хорошей кармой и не накапливающие плохую, пассивным образом перерождаются в более высоких мирах.
Мир животных замыкает тpи дypные фоpмы сyществования – пеpеpождение в качестве животного, голодного дyха или обитателя ада.
Из "Сутра основных обетов, заслуг и добродетелей Будды Hаставника Врачевания Лазуритовое Сияние"

вот обоснование того что у животных есть карма из сутр. Противоположного обоснования не нашел.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Marianna_ » 01 авг 2018, 12:40

Jack писал(а):
01 авг 2018, 12:27
Чтобы получилось полноценно, нужно исследовать глубинно, думаю пока это нереально, но хоть что-то.
Почему Вы считаете, что нереально ,и никто этим не занимается? Просто такие глубинные изыскания в массмедиа и на открытых диспут- площадках исключены. Обмен интересными мнения это апогей для форумного уровня, и это прекрасно, что на нашем форуме такая возможность имеется.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Marianna_ » 01 авг 2018, 12:49

Jack писал(а):
01 авг 2018, 12:35
Несмотря на небольшое количество Заслуг, животные пребывают в фундаментальном невежестве, которое является главной причиной рождения в мире животных. Из-за своего фундаментального невежества животные не могут ясно понимать явления и часто оказываются в смертельно опасных обстоятельствах, а так как их работа души направлена на самосохранение, они страдают от страха потерять свою жизнь
То же самое можно сказать и о абсолютном большинстве представителей человеческого рода.
Jack писал(а):
01 авг 2018, 12:35
Некоторые существа из мира животных, обладающие хорошей кармой и не накапливающие плохую, пассивным образом перерождаются в более высоких мирах.
И это тоже.
Jack писал(а):
01 авг 2018, 12:35
Мир животных замыкает тpи дypные фоpмы сyществования – пеpеpождение в качестве животного, голодного дyха или обитателя ада.
Мир животных это уникальный мир, а не "дурная форма существования".
Очередной раз убеждаюсь в том, как хорошо, что я ничего подобного не начиталась заранее, иначе близко бы не подошла к воротам монастыря.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение DevaS » 01 авг 2018, 12:50

Jack
Вы вроде как все время хотите что-то доказать логическим путем, мне понятно многое на интуитивном уровне, доказывают в науке какой-то, а не в эзотерике. Если допустим сказано, что у животных нет тех тонких тел, что у человека, то мне непонятно тогда, как может реинкарнировать человек в животное и наоборот, для того и общение, чтобы на этом выводы строить, я думаю. Но в далекой перспективе развитие животного в человека может и возможно, но не в следующей жизни.
Jack писал(а):
01 авг 2018, 12:04
Но то что уродов не было - да не правда, были они всегда и будут, и сейчас есть и будут потом.
были, но больше скрытые, сейчас проявилось все и вылезло наружу, не надо было энергетический эгрегор строить, надо было условия для развития каждого создавать, а не кормить несбыточной утопией

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 19060
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:42
Репутация: 3169
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Jack » 01 авг 2018, 13:09

Marianna_
ну видимо у вас какой - то свой буддизм, раз вы сутры махаяны не признаете которые одинаковые во всем мире.
DevaS писал(а):
01 авг 2018, 12:50
Вы вроде как все время хотите что-то доказать логическим путем
интуиция субъективна, но я уже устал на данный момент от этой темы, она второй раз поднимается в итоге оказывается все упирается в монастырь где другие сутры и другое учение, а мы тут тупые и нам это недоступно.
Поэтому от этой темы я уже устал реально.
Я никому не доказываю, я для себя хочу увидеть обоснования ну хоть какие нибудь. Но их нет, только мнения, хотя и это тоже было ценным и за это всем спасибо.

Всем спасибо за дискуссию, с вами было интересно @}->--

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 282
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Bellatriks » 01 авг 2018, 14:55

Jack писал(а):
01 авг 2018, 11:48
ученые обсуждали улиток - у них тоже есть эмоции
Я не возражаю. Эмоции обусловлены чисто нейрохимическими реакциями... и они могут быть у любого существа, сложность организации нервной системы которого достигла определенного уровня.
Jack писал(а):
01 авг 2018, 11:48
у нас есть 2 мнения на этот счет - что действуют под эмоциями и под инстинками (привычками)
Инстинкты это не привычки. Инстинкты это врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению. Противопоставлять инстинкты эмоциям это почти тоже самое, что противопоставлять "чувство голода" и "выделение слюны".
Поскольку появление той или иной эмоции это и есть механизм срабатывания инстинкта.
Jack писал(а):
01 авг 2018, 11:48
То есть нарабатываются новые инстинкты - путем эмоций и затем становятся привычками (инстинктами)
Привычка это модель поведения, наработанная одной особью в течение жизни. Инстинкт - генетически подкрепленная модель поведения присущая животным определенного вида.
По сути существующий комплекс инстинктов это и есть физическая составляющая "коллективной кармы данного вида"
Jack писал(а):
01 авг 2018, 11:48
Я сторонник того что не бывает коллективной кармы, но бывает коллективное видение реальности
Под коллективной кармой вида я понимаю некое осредненное следствие... некое общее состояние в котором сейчас пребывает данный вид... Физическим отражением этого состояния может быть, например, численность вида, или совокупность инстинктов и моделей поведения, присущих данному виду...
А так... конечно... термин этот не научный и не устоявшийся....
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 282
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Bellatriks » 01 авг 2018, 15:07

Jack писал(а):
01 авг 2018, 11:48
осознанный выбор это когда выбор делается наперекор эмоциям, не следуя на поводу у них...
Выбор сделанный наперекор эмоциям тоже может быть неосознанным. Это когда борются несколько эмоций и одна побеждает остальные... Например, борются страх и интерес.... страх и голод.... голод и привязанность....
Во всех этих случаях что либо победит, и будет сделан выбор... но неосознанный.... так "выбирают" дети и животные...
А осознанный выбор, это когда человек оценивает последствия... может смоделировать - что же получится при том или ином выборе... и принимает ответственность за своё решение...
Маленькие дети этого делать не умеют... Поэтому они освобождены от уголовной ответственности....Маленьких детей не исповедуют в церкви...у них не может быть грехов...
Тут кто то писал, что уровень интеллекта животных приблизительно совпадает с ребенком возраста 2-3 лет..
Вот поэтому сознательного выбора они сделать не могут...
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение zemleroika » 01 авг 2018, 15:48

Jack писал(а):
01 авг 2018, 11:48
то что у растений есть сознание пока не доказано, а у животных есть точно.
Ну а у каких животных оно возникает? у первых многоклеточных?
Растения кстати вырабатывают нейромедиаторы мелатонин, серотонин, допамин, адреналин.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение zemleroika » 01 авг 2018, 15:50

DevaS писал(а):
01 авг 2018, 12:50
мне понятно многое на интуитивном уровне, доказывают в науке какой-то, а не в эзотерике. Если допустим сказано, что у животных нет тех тонких тел
Потому что в эзотерике много чего сказано. В одном месте может быть сказано так, а в другом противоположно. А самостоятельно можно что-то третье "увидеть".

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение DevaS » 01 авг 2018, 15:56

zemleroika писал(а):
01 авг 2018, 15:50
Потому что в эзотерике много чего сказано. В одном месте может быть сказано так, а в другом противоположно. А самостоятельно можно что-то третье "увидеть".
надо ориентироваться на то, что внутри ощущается, так будет более точно

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение zemleroika » 01 авг 2018, 15:57

DevaS писал(а):
01 авг 2018, 15:56
надо ориентироваться на то, что внутри ощущается, так будет более точно
Не будет. Некоторые точно ощущают явно ложную информацию.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 282
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Bellatriks » 01 авг 2018, 15:59

Если ориентироваться на непосредственные ощущения... то Земля - плоская, Солнце кружится вокруг Земли.. а Луна ехидно шепчет... и посмеивается...
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение DevaS » 01 авг 2018, 16:03

zemleroika писал(а):
01 авг 2018, 15:57
Не будет. Некоторые точно ощущают явно ложную информацию.
у кого мозг затуманен - да, обычно это те, кто не идет путем личного развития и берет активное участие в различных эгрегорах и мини-эгрегорах, в общем, куда толпа, туда и он, тогда там вообще зачастую и обычная простая жизненная логика отсутствует, человек не понимает самых простых вещей и варится в болоте примитивных иллюзий

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение zemleroika » 01 авг 2018, 16:09

DevaS писал(а):
01 авг 2018, 16:03
у кого мозг затуманен - да
А люди с незатуманеным мозгом могут например по названию химического вещества рассказать о его свойствах, получив информацию внутренне? Подозреваю, что нет.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 282
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Bellatriks » 01 авг 2018, 16:16

Как раз львиную долю бреда продуцируют именно те, которые считают, что они типо "духовно развиваются".... а по сути варятся в собственных глюках
Простые люди... "примитивные" по мнению "развивающихся" часто находятся ближе к реальности.. хотя бы потому, что дурь нью-эйджевскую не читают... хотя.... иллюзии имеются у всех...
zemleroika писал(а):
01 авг 2018, 16:09
А люди с незатуманеным мозгом могут например по названию химического вещества рассказать о его свойствах, получив информацию внутренне? Подозреваю, что нет.
Аха... ходила такая байка... лет 10 назад... что надо бы ученым поймать просветленного всезнающего йога... запереть его в комнате и не выпускать до тех пор, пока с помощью внутреннего видения он не научится решать дифференциальные уравнения... :smile:
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение DevaS » 01 авг 2018, 17:42

Bellatriks писал(а):
01 авг 2018, 16:16
Простые люди... "примитивные" по мнению "развивающихся" часто находятся ближе к реальности
ну да, часто "ближе", соглашусь, и интересы на уровне вырастить картоху на огороде, чтобы зимой было что кушать, и выше этого не поднимаются, слишком сильно близко к реальности находятся ))

Посетитель
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 13:27
Репутация: 61
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Green T. » 01 авг 2018, 18:33

говорить о карме
опираясь на писания
это - видеть реальность ?
как.то похоже
на витания
в облаках :)

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение zemleroika » 01 авг 2018, 23:01

Bellatriks писал(а):
01 авг 2018, 16:16
пока с помощью внутреннего видения он не научится решать дифференциальные уравнения...

Ну это уже совсем абстрактное, там не за что зацепиться интуиции) А в традиционных медицинах все же при составлении лекарств используют логические рассуждения, а не просто увидели внутренним взором растение и немедленно использовали.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.

Сообщение Marianna_ » 02 авг 2018, 01:38

Jack писал(а):
01 авг 2018, 13:09
arianna_
ну видимо у вас какой - то свой буддизм, раз вы сутры махаяны не признаете которые одинаковые во всем мире.
Нет, не свой. Просто я следую тому, что советовал сам Будда:

[не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему/b]

Вот это указание для меня является самой драгоценной "сутрой", которой я неукоснительно следую.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»