Йога и магия. Сравнение.

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 05 янв 2018, 10:58

Данная статья проводит сравнение между западным и восточным подходом к практике. Условно, я здесь называю западная магия, практикуемая на базе европейских ценностей, и восточный подход, который на мой взгляд хорошо раскрывается в йоге. Йога является очень широкомасштабным явлением в индии и составной частью самых разных направлений и традиций.

Западная магия, в современном ее виде очень сильно ориентируется на развитие личности и достижении необычных свойств влияния на окружающий мир, события, других людей. Предполагает тренировки по развитию личной силы и внутренних ресурсов. Использует методы получения информации такие как экстрасенсорное видение или с помощью таро и рун.

Она в общем-то опирается на существование материального мира, в том смысле, что мир представляется западному эзотерику как реально существующий самостоятельный мир. А бог/боги/духовные начала влияют на него, но в общем-то, существуют на своем уровне, в более высоких мирах.

Основная идея западной магии это идея личностного совершенствования и развития сил, способностей мага (эзотерика) как индивидуальности, отдельной и самостоятельной единицы.

Во многом, такое восприятие мира и всего через призму личности связано с идеологией христианства, в которой человек воспринимался как сотворенное по образу и подобию, как индивидуальность, которая должна развиться до богоподобного уровня. Например, Иисус Христос, как сын божией, обладатель особых качеств, особых навыков целительства, прозрения, способности превращать вещи. Это настолько плотно засело в западной культуре, что столетиями люди развивались в христианской среде, стараясь уподобиться добродетелям, которые должны присутствовать идеальной личности.

Поэтому, современное общество, социум в целом построен на сравнении и конкуренции. Ключевой вопрос для личности - достигаешь ли ты заложеных стандартов в обществе или нет. Соответствует ли твое поведения общественным идеалам, или нет.

Из этой призмы человек смотрит на мир, и все остальное собирает в своей жизни исходя из критериев результативности, успеха, возможности что-то достичь и реализовать. Развитая, достойная личность - становится самоцелью.

Восточная культура сложилась иначе.

В восточной культуре коллективное сознание преобладает над индивидуальным. Человек там, не отдельная самостоятельная единица, и не прообраз Бога. Он часть единого целого. И буддизм и индуизм и даосизм, воспринимают мир как единое целое, включая его составные части, людей, животные, материю. Это единое поле реальности.

И совершенство человека измеряется там по его способности сохранять это единство. Поэтому там до сих пор существует либо клановая, либо кастовая система. Что в Японии - мегакорпорации, в которых японцец служит очень усердно, и считается неприличным менять работу даже несколько раз за 10 лет.

Что в Китае, в корпорациях очень своеобразная система начальник и группа подчиненных, которые работают целиком на него, а он распределяет блага полученные группой. Даже годовые бонусы распределяются не согласно зарплате и проценту от нее, а согласно решению руководителя. Бонус выделяется на весь отдел и руководитель распределяет его согласно стараниям и вкладу сотрудника в работу группы.

Ну и конечно же, многие знают о кастовой системе в Индии. Ключевую роль там играют ассоциации, кланы, гильдии, наличие разрешения от клана или касты заниматься каким-то видом деятельности.

Итак, на Востоке, божественное начало нейтрально ко всем живущим. Закон кармы в контексте воздаяний за совершенные проступки работает автоматом, в том числе и в контексте поощрений. В отличии от западного варианта, когда Бог - как высшая индивидуальность решает наказывать или миловать грешника.

Соответственно, на уровне глубинной массовой психологии восприятие и поведенческие модели несколько отличаются.

В контексте духовного развития и совершенствования, йогин или буддист, стремиться не обособиться от других людей, чтобы стать более развитым, более успешным, более сильным и влиятельным.

Он стремиться пройти некий путь развтия и испытаний, для того, чтобы помогать своему клану, своей семье, или просто другим людям, как живущим существам в едином с ним поле реальности.

Складывается интересная картинка.

Западный практикующий стремиться избежать неприятностей и достичь максимума удовольствий в ходе своей практики, достичь как можно более высоких и значимых целей. Достичь максимальной индивидуализации.

Восточный практикующий в идеале не имеет никаких амбиций и превращается скорее в существо, чье призвание постичь природу мира, и помочь другим выпутаться из собственных иллюзий или потока бессмысленных страданий. То есть первый этап - постижение, включает в себя намеренное прохождение трудностей и испытаний, необходимых для развития самоконтроля и концентрации, развитого сознания. Второй этап - это реализация наработанных качеств для людей.

Западный христианский монастырь - это закрытая структура. Для посещения мирян существует свои публичные храмы в которых проводят литургию и ведут прием граждан и пожертвований, проводят обряды. Подчеркиваю, монастырь - структура закрытая, и попадание туда мирян - несколько нежелательно, чтобы не отвлекать монахов от духовной практики и аскезы.

Монастырь в Китае или Индии, это структура открытая для посещения мирян. Монахи могут ежедневно ходить по деревне или городу собирать подаяния. Монахи могут принимать участие в ритуалах, например, похоронах или иных. Миряне могут приходить на консультацию в монастырь как к наставнику, так и к старшим монахам. То есть, структура открытая, не отделенная от социума наглухо.

Итак, сохранение единства и общности на востоке преобладает над индивидуальным. И восприятие Бога, Абсолюта выстраивается несколько иначе. Это не индивидуальность, которая управляет миром и решает судьбы всех. Это истинная изначальная природа, которая неизменна, обезличена, то есть лишина личных пристрастий, и является фундаментом, источником бытия всех существ и всех вещей. Она мать и отец одновременно. А контролирующая роль процессов в мире отводиться к самостоятельно существующим законам кармы, которые реализуются нейтрально. Не по личному решению, не по прихоти, а абсолютно нейтрально, согласно тому, что человек сделал, то и получил.

Если на западе человек может получить благословление от Бога по его милости. На востоке такое не прокатит. Человек может получить благославление, милость, только в случае преданного служения или в случае искреннего устремления, то есть создав определенные условия и провести определенную работу над собой, чтобы частичка духовного и божественного стала для него доступна, заслуженным образом.

На Западе человек может жить в стиле - грешу пока грешиться, а будет туго, раскаюсь и Бог меня простит. На Востоке человек знает, что все его деяния накапливаются в его личную карму, и увязывают его в сансаре. И если он хочет освобождения, ему нужно контролировать себя. Он не рассчитывает на всепрощающую милость или внезапное везение. Только труд во благо окружающего мира, либо преданное служение высшему началу может изменить его личную карму. Никаких авансов, никаких амнистий.

Поэтому, в йоге, человек руководствуется не наработкой сидх, сверхспособностей и достижения высоких и значимых целей. Йог не стремиться стать магом и показать всем, какого высокого уровня он достиг. И не стремиться после этого оказывать услуги экстрасенсорного или целительского характера. И не занимается гаданиями. Обладание сиддхами - в йоге и в буддизме считается искушением и препятствиями в Пути к большему.

Высшая цель - достижение единства с Абсолютом, слияние, самадхи, освобождение от сансарических воздействий. Обретая это единство, йог достигает высших преображений своего сознания, изменения своей природы, своего ума, своих чувств. Он очищается от ложных представлений о себе и мире, он очищает себя от низменных желаний и побуждений. Он очищает свой ум от ложных выводов и ложных целей, которые приводят к истощению внутренних ресурсов и к болезням, к психическим противоречиям или стрессам. Обретается внутренний покой и равновесие. Йог может быть самим собой и не обязан никому доказывать истинность своих состояний, производить какие-то чудеса, демонстрировать сверхспособности. Он может жить своей жизнью, продолжая свою практику самостоятельно или с единомышленниками. При этом, для социума ему незазорно быть обычным человеком, обычным гражданином своей страны. Его практика не отрывает его из социума, а происходит внутри. При этом он может иметь семью и работу и жить полноценной жизнь за исключением разве что каких-то промежуточных этапов практики или особых обетов.

Радует то, что на западе сейчас появляется все больше и больше людей с восточным складом сознания, которым интересен буддизм или йога. Но есть также и большинство, которое использует йогу для раскрытия своей индивидуальности и прокачки своей личности.

В моей жизни в определенный момент возник интерес к сущностным вещам, к первопричинам, к принципам работы сознания и восприятия реальности. И с каждым витком и погружением в исследования своей природы или исследованием результатов опыта предшественников в буддизме или йоге, я прихожу к еще большему и большему пониманию о взаимосвязи уровня сознания и уровня восприятия мира. Чем более утонченно и развита природа сознания и ума, тем больше тонкостей она способна разглядеть.

И такая чуткость сознания является самым магическим инструментом из всех возможных. И не только потому что позволяет разглядеть причины для кармических искажений и увязывающих, утягивающих в сансару явлений. Такое сознание способно воспринимать высшую природу и накапливать присутствие высшей силы внутри себя. Это создает некий фундамент для равновесия и спокойствия. И в добавок, это оказывает положительное влияние на процессы в жизни человека. Если он пребывает в равновесии, его жизненный потенциал растет и лучше раскрывается, в отличии от состояния когда он увлеченно борется с препятствиями, большинство из которых сам же и создает своими желаниями и ложными выводами.

Мы все много лет наблюдаем за магами и экстрасенсами, которые хотят чего-то добиться от своей практики. И многие из них находятся в тяжелом психологическом состоянии, в стрессе, в конфликтах в отношении кого-то из окружающего мира, а то и в ожидании обратки, возмездия, подвоха. И не редко такие экстрасенсы опасаются влияния темных сущностей, что тоже накладывает порой некие неадекватные реакции по отношению к окружающему миру. Самое главное это неограниченные объемы личностной рефлексии, которые порождает такой подход.

Мне кажется, если человек хочет добиться действительно серьезных результатов по развитию своей природы, своего сознания, и улучшить восприятие реальности, то ему очень помогли бы методики восточного типа. Вместо того чтобы раздувать личность, гордость за свои успехи и способности, лучше преобразовать количество возможностей в качество внутреннего состояния. А то получается знаний много, навыков и способностей много, а в жизни полный раздрай и карма бегает с веслом с утра до вечера.

Переодически задаюсь вопросом, разве можно поиметь реальность и попытаться отнять у нее для себя побольше благ и удовольствий? Разве люди не понимают, что это глупо отнимать насильно, пользуясь своими преимуществами, силой воли, через оказание давления, настойчивость, через подавление воли других людей или через использование наивности и незнания других людей, предлагать им что-то в угоду себе. Неужели они не осознают что стремление к счастью и получению хороших впечатлений это ловушка ума и чувств, которые просто хотят постоянного насыщения новым и не готовы останавливаться. Ведь есть метод достижения насыщения не через внешнюю деятельность, а через внутреннее "обустройство".

Ветеран
Сообщения: 5933
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Артур » 05 янв 2018, 22:11

не дочитал до конца первая четверть почти ерунда .
1)Различают три концептуального принципа постижения мира посредством философии .
Индийский - Есть мир и я
Китайский - Есть мир и кто я
"Западный" ( Истоки относят к Гермесу _что спорно )Что такое мир и кто Я

2) И на "западе " и на "востоке" есть различные секты ордены школы и тд и тп
которые ставят разные задачи и следуют различным целям
3) относить "всю" "Западную" школу философии к влиянию Христианства - профанация ( тем паче заявлять о единстве целей всёй "западной традиции магии и ФИЛОСОФИИ ( в истинном её понимании )

совет такой - не обобщать и тщательней изучать первичный материал .


Мне кажется, если человек хочет добиться действительно серьезных результатов по развитию своей природы, своего сознания, и улучшить восприятие реальности, то ему очень помогли бы методики восточного типа.
Вы правильно описали что ВАм --КАЖЕТСЯ .

Западный тип сознания ( со всеми вытекающими ) разительно отличается от восточного . Поэтому и технология РАСШИРЕНИЯ ОСОЗНАНИЯ различается .Для восточного типа основа -СТАТИЧНАЯ ТЕХНИКА . Для западного - ДИНАМИЧНАЯ .( это связанно и с тем что "восток и запад" выполняли и выполняют различные """"функции " развития человека "развивают -ли "различные качества ......"

совет такой - тщательней изучать первичный материал .
так думаю .

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 05 янв 2018, 22:29

Артур

Cудя по всему, вы не поняли что речь шла не о западной философии, а о западном ПОДХОДЕ к магии в современном варианте. То есть о современниках, практикующих эзотерику, магию.

Допускаю что мои взгляды субъективны, но написаное основано на личном опыте и наблюдении за современниками.

Артур писал(а):Источник цитаты Западный тип сознания ( со всеми вытекающими ) разительно отличается от восточного .


О чем я пишу.

Собеседник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:45
Репутация: 9
Пол: Не указывать - Не указывать

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Авалон » 05 янв 2018, 23:24

Уважаеммый Марс есть такое.Даже на Западе Буддизм Йога попсели и продавались,комерциализировались в каком то плане.Посмотреть сейчас на теже школы Каратэ это же сплошная комерция!

Я вдаваться не буду но на Западе все тащат на свою семью на свой дом.Поэтому у них даже в фильмах немного такие вещи показуют какие нам не понятны что ли.(Хорошее кстати дело смотреть западные фильмы и что то осознавать про наш мир какие они эмоции хотят дать зрителю).

Мне как эзотерику очень сложно жить на Западе тем более в моменты кризиссов...С одной стороны надо продолжать искать,а с другой как то все наваливается немного страшно.Сансара наверно давит сильнее.Не к кому обратиться не к кому подойти.Все по своим норкам друзья тоже проблема...Наблюдаю за русскими на Западе как же они плохо адаптируються под страны.Обычно они остаються такими же как в России заводят свой круг знакомства с такими же.Вся Западная культура отлетает напроч.

Ну вот она такая что поделать.Вроде как норм люди какое то всеобщее уважение...но конкуренция жесть.На самом деле эти моменты взлетают да.

Тут многие по миоим наблюдениям слышали про Буддизм и Индию но как то это все очень так...Типо про Россию Водка медведь балалайка Ак47.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 63
Пол: Женский - Женский

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Bellatriks » 05 янв 2018, 23:34

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Западный христианский монастырь - это закрытая структура. Для посещения мирян существует свои публичные храмы в которых проводят литургию и ведут прием граждан и пожертвований, проводят обряды. Подчеркиваю, монастырь - структура закрытая, и попадание туда мирян - несколько нежелательно, чтобы не отвлекать монахов от духовной практики и аскезы.

Западный, это в смысле католический?
В православных нет ничего закрытого. Спокойно приходи, живи там, работай...тебе будут только рады... можешь и остаться, если сможешь так жить.... А чтобы к новопоселенцу относились не очень насторожено, желательно сначала получить благословение от своего духовника.

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Поэтому, в йоге, человек руководствуется не наработкой сидх, сверхспособностей и достижения высоких и значимых целей.

Так православный монах тоже этим не занимается, он Богу служит.
Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Обладание сиддхами - в йоге и в буддизме считается искушением и препятствиями в Пути к большему

А в православии это считается одержимостью бесами ....за оооочень редким исключением.
Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты И восприятие Бога, Абсолюта выстраивается несколько иначе. Это не индивидуальность, которая управляет миром и решает судьбы всех. Это истинная изначальная природа, которая неизменна, обезличена, то есть лишина личных пристрастий

На востоке исповедуют не только имперсонализм. Есть еще вайшнавы (например), живущие в сознании Кришны, и практикующие преданное служение. А Кришна - это верховная личность Бога! То есть Бог это личность. И имперсоналистов они на дух не переваривают, и даже поговаривают, что имперсоналист не достигший освобождения в этой жизни, в следующей жизни становится комаром...или еще каким мелким тварем...зависит от того насколько сумел уничтожить в себе личность....))))
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.
Изображение

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2018, 05:16

Bellatriks писал(а):Источник цитаты В православных нет ничего закрытого.


Не встречался я с открытыми православными. У всех какая-то жесткая дисциплина. Сюда заходить нельзя. Тут фотать нельзя. Женщинам без платка нельзя. В Азии все проще. Хочешь фотай, хочешь ходи без платка. Если не туда зашел, то на тебя не будут смотреть как на нарушителя, а вежливо отнесутся. В православии капец как все серьезно и канонично. Все хмурые такие.

Bellatriks писал(а):Источник цитаты Так православный монах тоже этим не занимается, он Богу служит.


Да. Служит. А вот те кто занимается магией и эзотерикой?

Bellatriks писал(а):Источник цитаты А Кришна - это верховная личность Бога! То есть Бог это личность.


У них там особая атмосфера. И эта личность Бога не есть вершитель судьбы человека. Карма как закон независима от Богов. Преданным служением ты можешь конечно свою карму улучшить, по их представлениям. Но не потому что Кришна тебе грехи простит, а потому что ты внутри себя свои свойства этой внутренней работой меняешь к лучшему.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 101
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Одичалый » 06 янв 2018, 10:54

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Западный практикующий стремиться избежать неприятностей и достичь максимума удовольствий в ходе своей практики, достичь как можно более высоких и значимых целей. Достичь максимальной индивидуализации.

Восточный практикующий в идеале не имеет никаких амбиций и превращается скорее в существо, чье призвание постичь природу мира, и помочь другим выпутаться из собственных иллюзий или потока бессмысленных страданий.


А вот восточные разве не потакают своим желаниям избавляясь от своих амбиций, тем самым потакая своему желанию? Не ловят кайф от того, что они такие просветленные, ушли от мира для постежения своего признания постичь природу мира? А потом вернулись помагать другим... Это не является потаканием своим амбициям и желаниям, проходя через страсти и страдания? - при этом я не исключаю, что они от этого получают своеобразный кайф, заключенный в интересе.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2018, 11:10

Одичалый

Такой корыстный подход действительно очень распространен.

И среди восточных и западных. Но, это скорей подход неопытного человека. Не осознающего принципы и смысл внутренней работы.

Сфера духовной практики она тоже может быть использована человеческим эгоизмом для реализации себя. Для самоактуализации. Как и любая другая сфера, искусство, наука, бизнес, спорт.

Но если есть приличное количество людей, пытающихся использовать какие-нибудь техники и практики для актуализации своей индивидуальности, это не значит что сами техники не рабочие или направление не верное.

Своеобразный кайф - это в том случае, если человек строит из себя образ какого-нибудь сподвижника или йога, и получает наслаждение если достигает чего-то важного.

Но есть еще тема внутреннего насыщения и внешнего наслаждения.

Обычно, внимание людей повернуто к получению внешних впечатлений и внешних удовольствий, связанные с взаимодействием с внешним миром посредством органов чувств и реализации желаний.

В случае настоящей духовной практики - насыщение происходит от контакта с высшей природой вещей, с сутью, с Богом, Истиной, Абсолютом. Человек опустошая свое внутреннее пространство от суеты мыслей и желаний, получает вначале умиротворение, а потом ощущение благодати, когда высшая природа проникает в его сознание, насыщает его внутренний мир.

И такой эффект, может происходить как в процессе медитативной практики восточного типа, так и в процессе молитвы и искреннего устремления в христианстве, мусульманстве, иудаизме.

При этом, не исключено, что человек по неопытности будет путать приток энергии, и психическую активацию, эмоциональную эйфорию с внутренним насыщением. Такой человек, ощущая эмоциональную эйфорию и кайф все равно будет оставаться в сфере внешнего наслаждения, посредством чувственной природы.

В некотором смысле это можно считать ловушкой на Пути. И еще одна не менее сложная ловушка, это обретение способностей и увлечение ими. Тоже раздувает внешнее поле наслаждений и утягивает очень много сил туда.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2018, 11:21

Одичалый писал(а):Источник цитаты А потом вернулись помагать другим.


Йога кстати, довольно индивидуальный путь. Там нет настройки помогать другим как некоего предназначения достигшего. Это не махаяна. Но есть направления, у кришнаитов и вайшнавов и у тайцев - практика меты, практика служения. Когда человек избавляется от эгоизма в процессе посвещения себя каким-нибудь делам на пользу другим.

Конечно, это может вылиться в корыстную попытку заслужить хорошую карму. А может быть стать настоящей практикой кармы, когда человек наблюдает за движениями своего ума и эго, сопротивлениями своей эгоистической природе и все равно настойчиво следует цели. Таким образом появляется возможность обрести самоконтроль, развить силу воли и внимательность, чуткость в процессам внутри своей психики. В общем-то это подход довольно древний, из карма йоги. Есть целая философия записанная в Ведах - бхакти, люди чья жизнь это преданное служение Богу.

Христианство во многом копировло этот подход.

Либо напрямую через греков переселенцев, либо через иранскую Авесту. Там же кстати и концепции дуалистического восприятия добра и зла.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 101
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Одичалый » 06 янв 2018, 11:33

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты некотором смысле это можно считать ловушкой на Пути


Как избежать ловушек? Если власть желания - это один из основных инстинктов, в том числе и власть над природой себя и внешней природой.
Опустошение - но основной инстинкт не опустошить. В том числе и сексуальный.


Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты В православии капец как все серьезно и канонично. Все хмурые такие.


Может они строгие, а не хмурые, что позваляет им избежать ловушек на пути. Строгие как к своему внутреннему, так и к внешнему.. А то туристы пофоткаться приехали понимаешь ли. ))

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2018, 11:41

Одичалый писал(а):Источник цитаты Может они строгие, а не хмурые,


Возможно. Для кого-то именно строгость помогает усмирить блуждания эго. Кому-то именно такой подход и нужен.

Одичалый писал(а):Источник цитаты
Как избежать ловушек? Если власть желания - это один из основных инстинктов, в том числе и власть над природой себя и внешней природой.
Опустошение - но основной инстинкт не опустошить. В том числе и сексуальный.


Думаю, что избежать ловушек не получится никаким образом. Практика показывает, что даже человек знающий и понимающий, что перед ним ловушка, все равно туда лезет, потому что у него еще нет иммунитета к этой ловушке. А чтобы этот иммунитет развить, нужно сначала ошибиться и осознать природу ошибки, и последствия. И когда эти последствия были пережиты, появляется возможность не влазить туда больше. И то не факт, что сработает с первого раза.

А что касается работы с желаниями, то тут очень важна чуткость при самонаблюдении, способность ощущать, что тебя вдруг куда-то потянуло. Откуда вдруг пошли эмоции. Почему вдруг мысли закрутились на какую-то тему. Почему вдруг появилось решение что-то сделать.

Кроме такой внимательности к происходящему внутри, нужна еще сила воли, и умение прекращать такие всплески активности, или направлять их в другое русло.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 101
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Одичалый » 06 янв 2018, 12:06

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Христианство во многом копировло этот подход.

Либо напрямую через греков переселенцев, либо через иранскую Авесту. Там же кстати и концепции дуалистического восприятия добра и зла.


Через греков переселенцев - это через Александра Македонского что ли? :)

А евреи скорее всего низачто не приняли бы что - то персидское. Так думаю. Там очень строгая дисциплина.

Вообще - почему вы считаете, что копировали что-то?

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2018, 13:29

Одичалый писал(а):Источник цитаты Через греков переселенцев - это через Александра Македонского что ли? :


Да, тот период, после похода Александра Македонского был очень мощный обмен между греками и восточными очагами культуры. Спустя несколько столетий, в Александрии появляются новые общины "практикующих", новые взгляды, новые подходы. И эти общины появляются и на территории Иудеи, и в других городах портах, где присутствовали греки, в Анатолии, на Балканах.

Одичалый писал(а):Источник цитаты евреи скорее всего низачто не приняли бы что - то персидское.


Это Вы имеете ввиду почему не приняли Христа в Иудее?

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2018, 13:34

Одичалый писал(а):Источник цитаты Вообще - почему вы считаете, что копировали что-то?


Я не считаю что прям копировали. Но в процессе становления концепция борьбы ангелов и бесов развивается не сразу.

А относительно образования религиозных общин, в дали от городов, может я конечно не прав, но мне не встречались описания религиозных общин аскетического толка в более ранние времена. В Греции и Египте были например храмовые комплексы, либо отдельные поселения Оракулов. Но это было на высшем уровне, с можно сказать государственным финансированием (поддержкой) со стороны правителей. Плюс подношения от мирян. И управлялось потомственными жрецами.

А тут появляется формат общин, похожих на общины аскетов в Индии, или общины буддистов.

Дополнение: немецкий церковный историк Неандр считает что ессеи заимствовали учение от халдеев. А халдеи это Вавилон. Но ессеи не единственные, были еще гностические сексты.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 63
Пол: Женский - Женский

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Bellatriks » 06 янв 2018, 17:22

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Да. Служит. А вот те кто занимается магией и эзотерикой?

Так на востоке тоже очень даже занимаются магией и "эзотерикой". Похоже намного более эффективно, нежели на западе.
Когда моя племянница ездила в Индию по турпутевке, то рассказывала, что гид (!!!!), проводивший там экскурсию, очень настойчиво рекомендовал не покупать у местных сувениры в виде шкатулочек, кувшинчиков, медальончиков, и прочих сосудиков... ну а если очень захочется купить, то хотя бы убедиться, что сосудик открывается, и в нем - пусто.
Объяснял сие гид тем, что местные активно используют магические ритуалы, и таким способом могут наслать негатив. (это что у них... такой способ переклады делать ?... западные колдуны до такого и не додумываются)...
А уж разных фокусников с элементами гипноза и прочего мелкого колдунства там вообще немеряно...
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.
Изображение

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 522
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2018, 17:37

Bellatriks писал(а):Источник цитаты Так на востоке тоже очень даже занимаются магией и "эзотерикой". Похоже намного более эффективно, нежели на западе.


Конечно занимаются. Но я сравниваю нашу действительность, западную, эзотерическую среду. где в основном люди хотят проапгредить свою личность. с подходом йоги, как системы внутреннего развития, которая как мне кажется может дать пожалуй больше результатов, чем застревание в образах астрала, таро и всяких ритуалах выдуманных средневековыми романтиками исследователями мистики.

А болванить туристов это в Азии массово. Но это же не йога.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 101
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Одичалый » 08 янв 2018, 12:13

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Это Вы имеете ввиду почему не приняли Христа в Иудее?


Я имел ввиду, что запад вполне вероятно сам пришел к дуализму и т.д.без вмешательства других цивилизаций.

Ветеран
Сообщения: 5933
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
Репутация: 55
Пол: Мужской - Мужской

Re: Йога и магия. Сравнение.

Сообщение Артур » 08 янв 2018, 20:45

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Cудя по всему, вы не поняли что речь шла не о западной философии, а о западном ПОДХОДЕ к магии в современном варианте.

ВОЗМОЖНО !Но ФИЛОСОФИЯ это и есть постижение мира с помощью разума и ОПЫТА МИСТИКА .
То о чем Вы говорите это безграмотное колдоВАнство о котором в данной теме и тем паче в данном разделе вести речь не стоит по моему мнению . Это не эзотерики и не маги в истинном понимании этих терминов .Хотя сами они могут называть себя как угодно !

Допускаю что мои взгляды субъективны, но написанное основано на личном опыте и наблюдении за современниками.
я надеюсь мы договорились на будущее не называть подобных господ магами и эзотериками .

СИДХИ - это проявление развития сознания . Вот зацикливать внимание и ставить их во главу угла действительно ошибка - так утверждают МАГИ ! Иисус демонстрировал феномены для расширения сознания последователей и очевидцев .Тем же самым "грешил " Моисей
Будда и тд и тп . Не советуют СИДХИ ДЕЛАТЬ ЦЕЛЬЮ .-Во всех мировых традициях .
Так же во всех мировых традициях ФИЛОСОФИЯ описания НЕПОЗНАВАЕМОГО по смыслу одинакова .
Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Сюда заходить нельзя.
Нельзя "бабезьяну " с ментальным мусором пускать в места работы силы - есть сакральные ; есть ......
Есть храмы которые открыты почти во всём есть иные .На западе уже начинают молиться что бы английский принц вырос геем и тд и тп. ПРАВОСЛАВИЕ всех конфессий пока сохраняет каноны .
Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты В Азии все проще.
Смотря в какой Азии и когда . В момент передачи сакральных знаний; практик "бабезьяну" не пустят. Так же никого не пустят в хранилище истинных знаний и тд и тп ( проконсультируйтесь с Марианной Вы будете удивленны)
Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты В православии капец как все серьезно
И Слава Богу что не приходиться православия превращаться в гидов "бабезьян" что бы выжить .

Смех должен быть к месту и ко времени . У каждой культуры свои традиции .
Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты .


А вот те кто занимается магией и эзотерикой?


так же ! Эзотерика в православии КАНОНИЧНА как и магия .

Или у ВАС есть сведения что крещение венчание отпевание это цирк? Изгнание бесов и тд и тп?
Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты с Богом, Истиной, Абсолютом
У Вы НЕТЬ ! Только с проявленным аспектом НЕПОЗНАВАЕМОГО . На то ОН и ИМЕНУЕТСЯ --- НЕПОЗНАВАЕМЫМ !
Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты Там нет настройки помогать другим как некоего предназначения достигшего
То есть ДИКША Гуру отсутствует ? (Это для меня новость )
так думаю .


Вернуться в «Философия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя