Страница 2 из 13

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 13 мар 2018, 01:23
Space-Magic
Jack писал(а): Совершенно согласен, лучше и легче если воспринимаешь жизнь как игру, сон или иллюзию. В сущности так оно и есть.
В таких случаях Уважаемый Jack в Дзенских монастырях бьют палкой ученика, кто говорит мир иллюзия, чтобы понял, что он находится в реальности :wink: Об этом я и писал выше, Вадим Зеланд иногда манипулирует, подменяя реальность понятием более инерционный - тягучий сон или игра с физической материализацией. Вот в монастырях Дзена, сразу бы отучили видеть мир матрицей, палка хорошо подходит, волшебная палочка :smile:

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 13 мар 2018, 15:54
Jack
Space-Magic писал(а): В таких случаях Уважаемый Jack в Дзенских монастырях бьют палкой ученика, кто говорит мир иллюзия, чтобы понял, что он находится в реальности
а вы там были? Вас били палкой? Помогло?

если вы не понимаете связи между взаимозависимостью и иллюзорностью, тогда надо еще палкой получать, значит было мало, чтобы наверняка помогло.

@}->--

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 14 мар 2018, 00:40
Space-Magic
Уважаемый Jack, рад приветствовать :wink: :wink: :wink:

Да тут все проще, один удар палки заменяет 1000-чи слов и метафор об иллюзиях, и это Дзэн Буддизм - красивейшая религия человечества. Можно говорить о зависимостях, страстях о чём угодно - но наш мир объективная реальность, и никак не иллюзия, о чём и говорит Дзен Буддизм. Можно годами философствовать об иллюзиях бытия или слушать Вадима Зеланда, но один удар всё ставит на места. Кстати удар делается даже не с целью наказать нерадивого, нет конечно же, а для осознания учеником себя здесь и сейчас, и без разницы есть у него взаимозависимости или нет, назвал реальность иллюзией - получи. Основа Дзен Буддизма это тотальная осознаность и чистое сознание. Палка как раз приземляет. Ну и большинство духовных лидеров всё таки говорят о Высшей реальности, которую и созерцает просветлённый, но это не значит, что остальные живут в иллюзии. Поэтому палка хороший инструмент для осознанности. Также обратите внимание на святые писания о Кундалини, которая является частью Высшей реальностью и связана с законами мироздания, она пробуждается у практика, как Вы считаете в иллюзорном мире или всё таки в физическом мире в нашей реальности?. Тогда тоже не понятно как в нашей тотальной иллюзии появляется реальность Кундалини, с учётом того что она проявлена у всех просто "спит" пока практик не готов к её пробуждению. Ну и слово иллюзия не подходит к объективной реальности, для этого палка и существует :wink:

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 14 мар 2018, 11:07
big kasatka
Добрый день
Space-Magic писал(а): и большинство духовных лидеров всё таки говорят о Высшей реальности, которую и созерцает просветлённый, но это не значит, что остальные живут в иллюзии. Поэтому палка хороший инструмент для осознанности.
Палка - боль лишь возвращает из ментального улета но не гарантирует реальности т.к. большинство просто в ней не присутствуют - они возвращаются в свой созданый мир и не более ( доли секунды реальности не в счет )
Чтобы видеть реальность необходим уже существенный духовный рост

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 14 мар 2018, 13:40
Jack
Space-Magic писал(а): Дзэн Буддизм - красивейшая религия человечества. Можно говорить о зависимостях, страстях о чём угодно - но наш мир объективная реальность, и никак не иллюзия, о чём и говорит Дзен Буддизм.
вот скажу честно, я дзен буддизм не знаю, никогда не видел его практиующих, не общался и не в курсе что там у них в монастырях делается.
Я думаю на эту тему лучше всего бы вам ответила Марианна.
Судя по вашим словам они там все калеки избитые палками, но мне что-то подсказывает что это очень далекое от реальности представление, если уж о реальности говорить.

Кстати, Зеланд мне совсем не близок.
Space-Magic писал(а): а для осознания учеником себя здесь и сейчас, и без разницы есть у него взаимозависимости или нет, назвал реальность иллюзией - получи.
тогда уж лучше монтировкой бить, для полного просветления.
Space-Magic писал(а): Также обратите внимание на святые писания о Кундалини, которая является частью Высшей реальностью и связана с законами мироздания, она пробуждается у практика, как Вы считаете в иллюзорном мире или всё таки в физическом мире в нашей реальности?.
ну как вам сказать, как я считаю... Как я считаю вы не понимаете, может быть потому что словами-то не всегда объяснить какие то вещи можно..
Ну для начала было бы неплохо ознакомиться с цитатами из святых писаний о Кундалини, если таковые письменные источники у вас есть, а потом уже что-то считать.
Потому что я не знаю что именно вы здесь имеете ввиду, какие писания.
Space-Magic писал(а): Тогда тоже не понятно как в нашей тотальной иллюзии появляется реальность Кундалини, с учётом того что она проявлена у всех просто "спит" пока практик не готов к её пробуждению.
вы действительно хотите понять?
ну то есть я то напишу, расскажу, но только если это реально вам надо. Если это не спор, а именно вопрос.
Тут на форуме в основном все спорят о всяких там запредельных вещах, так вот мне это не интересно.
Все что я пишу (я пишу я не так уж много) я могу объяснить и привести логические обоснования, но если это реально нужно, не для спора, а для людей которым нужны ответы и которые хотят понять.
Space-Magic писал(а): Ну и слово иллюзия не подходит к объективной реальности, для этого палка и существует
когда это будет вопрос, а не утверждение, тогда я буду комментировать что-то из этих вещей. А пока что ответы я не хочу писать, эти вещи не должны быть предметом споров, эти вещи надо пытаться понять и изучить, а не оспаривать чью либо точку зрения.

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 14 мар 2018, 21:14
Marianna_
Space-Magic писал(а): В таких случаях Уважаемый Jack в Дзенских монастырях бьют палкой ученика, кто говорит мир иллюзия, чтобы понял, что он находится в реальности
Space-Magic писал(а): Вот в монастырях Дзена, сразу бы отучили видеть мир матрицей, палка хорошо подходит, волшебная палочка
Помнится, в разделе Буддизма, в одной из тем, Вы не могли перечислить направления Буддизма и сами же мне сказали, что в Буддизме разбираетесь слабо. А теперь с апломбом знатока, прошедшего школу дзен-буддийского мнастыря, вещаете тут о каких-то палках... :shock: Уже одно это сразу говорит о том, что сами вы ни одного монастыря близко не видели, зато начитались какой-то очередной чепухи в интернете и выдаете ее за истину. У нас уже был здсь один "просветленный", тоже любил информацию из интернета выдавать за истину в последней инстанции, и тоже судачил про какие-то палки, видимо вы с ним одного и того же фейка начитались.

Начнем с того, что ключевое слово в дзен-буддзме все-таки Буддизм. Дзен это лишь направление. А Буддизм, как известно, провозглашал реальность, как великую Майю. Посему ни один вменяемый Лама никогда не позволит себе ударить палкой ученика за то. что тот озвучил постулат Будды. Я не спорю, может быть есть в каких-то Богом забытых монастырях чокнутые Учителя (а где их нет?), которые вообще не в курсе основ буддийской доктрины и занимаются черт знает чем, вместо того, чтобы нести в сердца монахов истину Будды, однако это не повод заявлять о том, что так происходит во всех дзен-буддийских монастырях, и это основа дзен-учения.
Всегда, прежде чем что-то говорить, надо владеть вопросом, а не фонтанировать невежеством.

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 05:02
Space-Magic
big kasatka писал(а): Палка - боль лишь возвращает из ментального улета но не гарантирует реальности т.к. большинство просто в ней не присутствуют - они возвращаются в свой созданый мир и не более ( доли секунды реальности не в счет )
Чтобы видеть реальность необходим уже существенный духовный рост
Согласен Уважаемый big kasatka. Главное что человек уже в реальности, только "дремлет", а иллюзия лишь субъективная оценка мира, "сонного" человека. Главное тут не перепутать объективную реальность и субъективные воззрения в виде иллюзий. В НЛП есть золотое правило карта не территория. Т.е. Ваши представления о мире не являются истиной, это главный постулат НЛП, что все мы видим мир через призму своих иллюзий, но от этого объективная реальность не становится менее реальной. Палка чуть чуть снимает пыль иллюзий с зеркала реальности, хороший метод, для тех кто вещает мир есть иллюзия :wink:

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 05:11
Space-Magic
Jack писал(а): ну как вам сказать, как я считаю... Как я считаю вы не понимаете, может быть потому что словами-то не всегда объяснить какие то вещи можно..
Ну для начала было бы неплохо ознакомиться с цитатами из святых писаний о Кундалини, если таковые письменные источники у вас есть, а потом уже что-то считать.
Потому что я не знаю что именно вы здесь имеете ввиду, какие писания.
Да Уважаемый Jack. Тема Праэнергии Кундалини не относится к вопросам трансерфинга. В данном разделе мы будем просто "флудить", если Вам интересно, я могу опубликовать цитаты из Высшей йоги касаемо Праэнергии Кундалини в разделе о Кундалини. и там можно будет порассуждать. если есть желание. И Вы конечно же правы, словами сложно выразить многие вещи. В этом плане образы или метафоры иногда более доходчивы, этим и занимается Дзэн, минимум слов, больше потрясений для разума, глядишь путник и "проснётся" :wink: Хотя Вы знаете говорить о Кундалини, это всё равно что рассуждать о Творце. Это трансцендентные вещи, за гранью разума человека. Только личный опыт позволяет, понять что это, всё остальное труха. Поэтому в святых писания о ней только метафоры и эпосы, логики там точно не будет, будет Свет - и это будет мета-послание Святых писаний.
Jack писал(а): когда это будет вопрос, а не утверждение, тогда я буду комментировать что-то из этих вещей. А пока что ответы я не хочу писать, эти вещи не должны быть предметом споров, эти вещи надо пытаться понять и изучить, а не оспаривать чью либо точку зрения.
Согласен, вообще спор вещь не благодарная, каждый же будет по своему прав, а истину всё равно никто не знает, карта не территория. В общении мы узнаём что-то новое, идёт обмен опытом, информацией, это интересно в том числе и для развития. А доказывать что-то кому-то вообще пустая трата времени, сами знаете, лучше уж практикой заняться :wink:

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 05:28
Space-Magic
Marianna_ писал(а): Помнится, в разделе Буддизма, в одной из тем, Вы не могли перечислить направления Буддизма и сами же мне сказали, что в Буддизме разбираетесь слабо. А теперь с апломбом знатока, прошедшего школу дзен-буддийского мнастыря, вещаете тут о каких-то палках... Уже одно это сразу говорит о том, что сами вы ни одного монастыря близко не видели, зато начитались какой-то очередной чепухи в интернете и выдаете ее за истину. У нас уже был здсь один "просветленный", тоже любил информацию из интернета выдавать за истину в последней инстанции, и тоже судачил про какие-то палки, видимо вы с ним одного и того же фейка начитались.
Уважаемая Marianna_ @}->-- @}->-- @}->-- ещё раз повторюсь Вы правы и я совершенно не знаю теософии и теологии Буддизма, так как это не моё, об этом я Вам и писал. Если мне нравится Индуизм или Шаманизм, я читаю много и часто, так как это идёт для Души. Буддизм просто не моё. Касаемо Дзэна, я рассуждаю с позиции обывателя, ни в каких монастырях Дзэн не был и желания быть нет. В Мандирах бывал, это моё, а монастыри Дзэн не тянет. Мой лучший друг который объездил много монастырей, специалист хороший в Дзэне, Его тянет туда так же, как меня в Шаманизм или Индуизм. Я много слышал от него рассказов о Дзэне, 100-ни притч и реальных историй из его жизни. Любимые его притчи как раз о том, как "заблудших учеников" с помощью палки, меча или камня приводят в чувство, делают осознанными и "пробуждают" от их иллюзий в настоящей реальности. Всё это жёстко и больно, но концовку Вы должны знать, обычно ученик становится Просветлённым. Поэтому я и взял метафоры Дзен буддизма, услышанные в большом количестве от друга, как очень хороший пример приведения иллюзионистов в чувство. Ну а то, что я знаю о буддизме не много, не запрещает же мне пользоваться тибетскими медитациями, или пользоваться метафорами Дзэн Буддизма, они очень красивые, моя любимая например о женщине, реке, мастере и ученике, который боясь нарушить законы религии, переносит эту женщину намного дольше, чем это сделал его учитель. Это моя любимая притча о привязанностях и обсуловленности человеческого разума @}->-- @}->-- @}->--
Marianna_ писал(а): Начнем с того, что ключевое слово в дзен-буддзме все-таки Буддизм. Дзен это лишь направление. А Буддизм, как известно, провозглашал реальность, как великую Майю. Посему ни один вменяемый Лама никогда не позволит себе ударить палкой ученика за то. что тот озвучил постулат Будды. Я не спорю, может быть есть в каких-то Богом забытых монастырях чокнутые Учителя (а где их нет?), которые вообще не в курсе основ буддийской доктрины и занимаются черт знает чем, вместо того, чтобы нести в сердца монахов истину Будды, однако это не повод заявлять о том, что так происходит во всех дзен-буддийских монастырях, и это основа дзен-учения.
Всегда, прежде чем что-то говорить, надо владеть вопросом, а не фонтанировать невежеством.
Спасибо за высокую оценку моих буддистских воззрений, посмеялся вволю Уважаемая Marianna_ @}->-- @}->-- @}->-- Обязательно позвоню другу расскажу, что он тоже "профан" в этих вопросах, что я его слушал рассказы о монастырях и путешествиях по Китаю, Индии и Тибету, тут то великие указали путь, и может он свои знания о Дзэне выкинуть далеко далеко, и не фонтанировать невежеством тоже как Вы сказали :smile: Ну да ладно проехали, Вам как крупному специалисту я думаю видней, где можно применять метафоры Дзена, а где нет, я уж на будущее буду у Вас разрешение спрашивать где можно метафору применить Дзэна, а где я буду опять фонтанировать невежеством @}->-- @}->-- @}->--

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 08:15
Старина Восток
Space-Magic писал(а): все мы видим мир через призму своих иллюзий, но от этого объективная реальность не становится менее реальной.
есть ли взаимосвязь реальности объективной с субъективной социума...
что создаёт объективную реальность...
Space-Magic писал(а): Ваши представления о мире не являются истиной
истиной для чего или кого...
истина одного, другому бред...
откуда берёт причины истина сознания...
как видоизменяется истина сознания социального...
что есть истина...

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 10:16
Одичалый
Space-Magic писал(а): Обязательно позвоню другу расскажу, что он тоже "профан" в этих вопросах, что я его слушал рассказы о монастырях и путешествиях по Китаю, Индии и Тибету, тут то великие указали путь, и может он свои знания о Дзэне выкинуть далеко далеко, и не фонтанировать невежеством
Я вот чего не понимаю - если по туристической или рабочей визе человек ездил в Китай, Индию или Тибет, ну буквально на месяц, посетил пару раз разные монастыри, ну и соответственно если и общался с монахами, то через переводчика... такой человек может называться знающим и посвященным, просвященным и т.д..??

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 10:17
Jack
Space-Magic
Да нет, кундалини обсуждать не хочу, не вижу смысла. Про буддизм все таки лучше владеть вопросом, иначе получаются слова которые не соответствуют адекватности, бить учеников палкой неадекватно. Буддизм самая адекватная религия, этого просто не может быть, вот и все, и не обязательно бывать в монастырях чтоб это знать, это и так понятно. Ну люди все разные, истину с чужих слов лучше перепроверить, даже если это друзья говорят.

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 10:19
Jack
Одичалый
Со знанием языка можно поехать самому без тура и переводчика, но это рискованно. Можно хорошенько "встрять" в проблемы. А в Китае коммунизм, какой буддизм, это вообще полностью коммунистическая страна.

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 10:26
Одичалый
Jack

Я ещё к чему, кого можно считать за посвященного и т.д. в Буддизм или Индуизм? Кому можно верить?

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 11:01
argun555
Одичалый писал(а): Jack

Я ещё к чему, кого можно считать за посвященного и т.д. в Буддизм или Индуизм? Кому можно верить?

Ну согласно данной теме, то- никому! Зеланд говорит и пишет, это-все "деструктивные маятники" и они- выкачивают энергию )))...
(а вообще это "крутая" теория- методика и она должна работать.... Правда она немного противоречит "классической магии"". Согласно его теории магия - это мысленно-волевое изменение "декораций" на пути жизни, что "энерго- затратно" и "ре-продуктивно" . Гораздо легче изменить реальность -выбором и уходом на "другую", более благоприятную линию жизни" , без изменения, энергозатрат и "сопротивления"...)

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 15:07
Marianna_
Space-Magic писал(а): Ну да ладно проехали, Вам как крупному специалисту я думаю видней, где можно применять метафоры Дзена, а где нет, я уж на будущее буду у Вас разрешение спрашивать где можно метафору применить Дзэна, а где я буду опять фонтанировать невежеством
А разве я где-то говорила о метафорах? Что их нельзя применять? :shock: Я возмущена тем, что Вы унизили Буддизм, приписав ему ферульную систему обучения, что не соотвествует истине. И-да, я знаю, о чем говорю. Я, правда, не скакала по монастырям от Тибета до Непала, зато училась в одном из них в течение 10-ти лет. Вполне достаточно, чтобы понять, что такое Буддизм и его система ценностей.
И оставьте свой сарказм при себе, эка из Вас "просветленность" полезла, а "свет" аж так и слепит в каждой ядовитой фразе :smile:

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 15:10
Marianna_
Одичалый писал(а): Jack

Я ещё к чему, кого можно считать за посвященного и т.д. в Буддизм или Индуизм? Кому можно верить?
Изучите и то, и другое, и сами сделайте выводы. Никто за Вас это решить не сможет, что лично Вы посчитаете за истину и кому сможете доверять.
Одно скажу точно: Зеланд и Буддизм вещи несовместимые, равно как Зеланд и Индуизм, потому что в системе ценностй и Индуизма, и Буддизма заложены глубокие знания и глубокая духовность, а в системе Зеланда винегрет из поверхностных "хвстов" этих знаний, замешанных на том, как выкчивать деньги. Деньги- вот тот Бог, которому призывает поклоняться Зеланд, и вся его система нацелена именно на тех людей, которым легко "вспороть мозг" и получить за это хорошие дивиденты.
Я помню, как он несколько лет назад бессовестно окучивал наш форум такой агрессивной рекламой, что пришлось забанить напрочь, раз и навсегда. :smile:

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 15:12
Marianna_
Одичалый писал(а): Я вот чего не понимаю - если по туристической или рабочей визе человек ездил в Китай, Индию или Тибет, ну буквально на месяц, посетил пару раз разные монастыри, ну и соответственно если и общался с монахами, то через переводчика... такой человек может называться знающим и посвященным, просвященным и т.д..??
Разумеется нет. Это называется "шапочное знакомство" и соответственно такие же шапочные представления.

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 18:48
Space-Magic
Одичалый писал(а): Я вот чего не понимаю - если по туристической или рабочей визе человек ездил в Китай, Индию или Тибет, ну буквально на месяц, посетил пару раз разные монастыри, ну и соответственно если и общался с монахами, то через переводчика... такой человек может называться знающим и посвященным, просвященным и т.д..??
Даже не знаю Уважаемый Одичалый. Наверное зависит от глубины изучения вопроса и практики, кому-то и 1 дня достаточно будет чтобы постичь таинство, а кому-то и всей жизни. Поэтому всё относительно.

Re: Трансерфинг реальности - бизнес магия нового поколения.

Добавлено: 17 мар 2018, 18:56
Marianna_
Space-Magic писал(а): кому-то и 1 дня достаточно будет чтобы постичь таинство
:shock: :shock: :shock:
Даже Ламам одного дня не бывае достаточно. Они начинают осознавать себя в 13 лет и проходят долгий путь обучения и осознания.