Отношения "тиран - жертва"

[Delta]

Внутренние проблемы заставляют терпеть, часто это детские травмы и насилие в семье, проблемы с отстаиванием своих границ, созависимое поведение.

[Николаев Игорь]

...потворство злу

....Единственный мир, который возможен со всеми – это не быть таким чтобы ненавидеть кого-либо, не нападать на кого угодно, а быть готовым простить всех.
Но когда злодеи нападают на нас, природа и закон позволяют нам защищать себя.
Это даже больше, чем право; это долг, потому что не противостоять злу - это поощрять зло.
Каббалистские мудрецы говорят, что Каин и Авель были двумя плохими братьями, потому что один совершил преступление, а другой допустил его.

Христос сказал: «Если тебя ударили по одной щеке, протяните другую. "

Это великолепно, если благодаря этой великодушности вы думаете, чтобы привести агрессора в себя.
Но если он примет ваше величие души за трусость, если он нападет на вас, потому что он сильнее вас, если ваша мягкость поощряет его в своей грубости, тому, кто ударяет вас рукой, ответьте палкой и тому, кто плюет вам в лицо, ответьте камнем.
Мы безнаказанно пинаем ногой только добродушных зверушек, но шарахаемся в сторону от больших породистых собак, которых опасно стукнуть.

.....перевод из книги Элифаса Леви: "Катехизис Мира"

[Marianna_]

печально, конечно, полная беспомощность, потому что получается, что если снова вернуться к тирану, то он будет и далее разрушать личность жертвы, ему это выгодно, чтобы "не рыпалась", лишать человека самостоятельности, чтобы держать возле себя. после этого действительно сложно подняться, потому видимо и возвращаются

Вернутся обязательно. Потому что тандем "тиран-жертва" обоюдный. Жертвы терпят и будут терпеть эти издевательства, потому что к другой модели отношений не готовы и,более того, не хотят жить иначе. И все это имеет глубокие кармические корни, поэтому пытаться загнать этот феномен исключительно в рамки "детства", значит бороться с ветряными мельницами.

[DevaS]

И все это имеет глубокие кармические корни, поэтому пытаться загнать этот феномен исключительно в рамки "детства" значит бороться с ветряными мельницами.

Но в то же время Вы вроде где-то писали, что получить авторитарных родителей или каких-то гнобящих родственников порой не совсем оправдано, и почему так получается, не совсем понятно, хотя видимо и этому есть какие-то кармические причины. Но иногда это выглядит со стороны несколько несправедливо, хотя понятно, что наверное все справедливо. Когда допустим понимающий неглупый ребенок с лабильным психотипом личности рождается в семье тех, кто наоборот гнобит и эгоистично к нему относится, а всего навсего ему нужна была поддержка и любовь, чтобы он раскрылся, но его наоборот ломают из-за непонимания глубины такого человека и излишней приземленности. И наоборот бывает - кому может нужно более строгое воспитание, потому что он менее понятлив, ему везде поддержка и потакание во всем, даже если неправ. В итоге взращивается вседозволенность и "я всегда прав".

[Marianna_]

Но в то же время Вы вроде где-то писали, что получить авторитарных родителей или каких-то гнобящих родственников порой не совсем оправдано,

Я не об этом писала, а о том, что такое не всегда бывает только кармической отработкой. Еще бывает дано, как высший последний экзамен тем, кого это точно не сломает, но сделает еще сильнее. Ну, так они и видны, как исполины: при тупых и авторитатрных родителях, которые только и делали, что избивали и издевались над ними маленькими, наперекор всему вырастают сильными, великодушными, бесстрашными, свободомыслящими, волевыми и очень добрыми людьми (не путать с мягкотелыми, призывающими к непротивлению злу и готовыми всех радостно прощать). И смотрятся как колоссы на фоне пигмеев. Вот об этом я писала и теперь повторяюсь. И это я не из умных книжек взяла: у меня дед был таким, и таков мой муж.
Но мы же не об этом речь вели, а о кармической обусловленности больного тандема "жертва-палач" и конкретно о жертвах.
Я в юности тоже их очень жалела и страшно возмущалась, что милиция терпеть не может влезать в их баталии. А потом поняла, почему. Потому что она завтра же прибежит и заберет заявление, и будет ныть "ах-ах, как же так, васеньку обидели". Но венцом для меня был случай, когда один замечательный парень вступился за тетку, которую избивал муженек. Так эта курица на него же потом телегу накатала. Я начала интересоваться, разбираться, что вообще происходит. И докопалась. После этого у меня всю жалость и сочувствие как бабушка отшептала.
Они сами упорно ищут этих уродов и находят. И провоцируют на дальнейшее падение, вместо того, чтобы остановить. И часто, очень часто в этих гнилых игрищах страдают самые уязвимые - старики и дети.

[Бульдожио]

В итоге взращивается вседозволенность и "я всегда прав".

И следующие тираны появляются.

[Аленький_цветочек]

Интересная и сложная тема. И актуальная для меня лично, поскольку недавно в мою жизнь вернулся один такой тиран, хотя я думала, что ситуацию давно проработала и положила на дальнюю полку.)) Ан нет, объявился опять и умудрился дернуть за какую-то невидимую ниточку в моей душе.) Так что я сейчас как раз разбираюсь досконально в этой теме, чтобы поставить точку раз и навсегда. На мой взгляд, проблема многослойна и многогранна и не все в ней так просто. По статистике, в паре тиран-жертва тираном обычно является мужчина, а жертвой - женщина. Почему же так получается? Потому что это социумная патриархальная программа, передаваемая из поколения в поколение. Женщина должна быть мягкой, прощать, терпеть, быть в подчиненном положении по отношению к мужчине. И даже если женщина в других сферах жизни проявляет жесткий и свободолюбивый характер, все равно есть опасность, что включится эта веками насаждаемая порочная программа где-то в глубине подсознания. С точки зрения психологии, женщин изначально растят такими, они видят пример поведения в семье, когда женщина подчиняется и угождает мужу. И ладно еще, если муж нормальный, но ведь очень много реальных тиранов и мучителей.

Далее, в нашем обществе существует прямо-таки культ любовных страданий. Нет практически ни одного произведения, ни одной песни о спокойной счастливой любви. Везде надрыв, мучения и страдания. Сколько всего сказано и написано о том, что любовь это боль, и это въедается в наше подсознание как норма. Это вот тоже важная причина, по которой жертва думает, что ради любви надо терпеть. Хорошо, что сейчас появляются знания о том, что такая любовь - есть чистейший невроз, когда например девочка вырастает в такой семье, где все обращаются неуважительно друг с другом, летают тарелки в головы друг друга, а потом родители бурно мирятся. И она уже не может жить по другой модели, сильные чувства у нее вызывают только перепады эмоций на большой амплитуде, которые она принимает за любовь.

Понятно, что каждый случай индивидуален и все имеет свои кармические причины, но мы не можем напрямую просмотреть свою карму и увидеть, где этот узелок и в чем он заключается. Поэтому, на мой взгляд, копаться следует именно в психике. Там, где наибольнейшая боль - там и ответ на вопрос, и ресурс, который поможет избавиться от этой программы раз и навсегда. Я тоже была в ситуации, когда мужчина издевался над женщиной, бил и всячески третировал ее, а когда моими стараниями был сдан в полицию, впоследствии оказалось, что я стерва и гадина, и это я, оказывается, виновата, что хороший человек оказался в каталажке с алкашами и наркоманами.)

Но физическое насилие - это только верхушка айсберга. Моральный абьюз встречается гораздо чаще и он намного опаснее по степени разрушительного воздействия, оказываемого на жертву. Психическое насилие может длиться годами, его интенсивность нарастает постепенно, и жертва сама не замечает, как разрушается ее психика и личность. В нашем социуме психическое насилие вообще считается нормой, и в этом-то и проблема, что данному явлению не придается широкий резонанс. В западных странах с этим борются, психическое насилие считается преступлением, за которое можно потерять работу, заплатить большой штраф либо вовсе угодить в тюрьму.

Что касается "крючков", за которые цепляют тираны. Каждый случай индивидуален, я читала очень много женских историй, героини которых вовсе не примитивные тупые создания, а тираны бывают очень изощренными и могут цеплять за лучшие чувства и высшие эмоции, такие как сочувствие, жалость, сострадание и тому подобное. На таких крючках можно висеть годами, и не понимать, что происходит и почему тебя разрушают. Я лично снимала привязку к тирану именно с анахаты, канал был там, а это значит, что уродец жрал энергии самого высшего качества.)) Мне помогла визуализация его в виде маленького такого отвратительного чавкающего существа, которое я с удовольствием отодрала от своей чакры.)

Я сделала вывод, что отношения с тираном наказуемы даже если они держатся на лучших эмоциях по той причине, что такие отношения - это всегда предательство себя, своей Души. Вот именно предательство, своих интересов, своей жизни, потому что в таких созависимых отношениях всегда идет игра в одни ворота - вампир жрет, жертва генерирует ему сладкие эмоции (=энергию). Никакой отдачи, никакого возврата, а следовательно, это наказуемо. Выбираться из ямы таких отношений нужно последовательно, меняя собственные настройки мышления. Избавляться от излишнего чувства долга, вины и сострадания. Определить, какой круг лиц имеет доступ к вашим лучшим чувствам (семья например и я для себя еще определила домашних животных)). Вот к ним и включайте анахатные чувства, а остальных - в сад, пока они своим поведением не докажут, что достойны этого.

[DevaS]

Вот к ним и включайте анахатные чувства, а остальных - в сад, пока они своим поведением не докажут, что достойны этого.

это и есть один из крюков, мне тоже раньше было непонятно, почему у некоторых логика так срабатывает, что если к нему по нормальному, то он сразу же гадит в ответ, в чем тут суть, теперь понимаю, что у примитивного недоразвитого вампира это единственный способ взаимодействия с другими людьми - сразу же начинать жрать там, где это можно сделать, или можно попытаться это сделать, прощупывая почву, и в то же время унижаться там, где его нагибает более сильный, но такой же как он, потому по хорошему просто не получается с такими, потому что отдачи никогда не будет, он только берет, и любая логика там тоже отсутствует, только эгоизм в свою сторону

[Бульдожио]

и любая логика там тоже отсутствует

Однозначно.

[Marianna_]

Я сделала вывод, что отношения с тираном наказуемы даже если они держатся на лучших эмоциях по той причине, что такие отношения - это всегда предательство себя, своей Души. Вот именно предательство, своих интересов, своей жизни, потому что в таких созависимых отношениях всегда идет игра в одни ворота - вампир жрет, жертва генерирует ему сладкие эмоции (=энергию). Никакой отдачи, никакого возврата, а следовательно, это наказуемо. Выбираться из ямы таких отношений нужно последовательно, меняя собственные настройки мышления. Избавляться от излишнего чувства долга, вины и сострадания. Определить, какой круг лиц имеет доступ к вашим лучшим чувствам (семья например и я для себя еще определила домашних животных)). Вот к ним и включайте анахатные чувства, а остальных - в сад, пока они своим поведением не докажут, что достойны этого.

Совершенно с Вами согласна. Но Вы говорите об "интеллектуальных" формах тиранства, а я несколько о другом - о благополучном тандеме "жертва-тиран", где физический мордобой и унижение являются нормой жизни. Я не понимаю и никогда не смогу понять, как они, получив кулаком в нос, через полчаса оказываются в постели с этим человеком и испытывают оргазм? Для меня это такая грязь, с которой не только работать, а даже рядом находиться противно.

[Аленький_цветочек]

как они, получив кулаком в нос, через полчаса оказываются в постели с этим человеком

А помните Тургенева "Первая любовь", как Зинаида, получив хлыстом по руке, целует этот рубец от удара? И это произведение входит в школьную программу, таким образом лишний раз вдалбливая в юные головы, что это и есть "любовь"... Я помню, на меня этот момент произвел сильное впечатление, я думала, это как же надо любить, чтобы даже удар хлыстом воспринимался как блаженство.) Вот они, истоки скрытого женского мазохизма.) Но если к физическому насилию человек например относится однозначно негативно, то скрытый моральный абьюз не так-то легко сразу распознать. В этом зачастую и кроется проблема - пока поймешь, что над тобой издеваются, уже плотно сидишь на крючке. Я думаю, в целом нужно как можно больше изучать, читать правильную литературу, чтобы потихоньку убирать с глаз пелену искаженных представлений о любви. Вырабатывать в себе правильную систему ценностей, учиться отделять зерна от плевел. Но все равно, таких историй - тьма, когда уже общее жилье нажито, детей семеро по лавкам и человеку физически некуда идти, вот это действительно страшно. Тупик.

[Marianna_]

Вот они, истоки скрытого женского мазохизма.)

Совершенно верно.
Да, я тоже хорошо запомнила этот хлыст, когда читала эту повесть в 13 лет.

[DevaS]

В этом зачастую и кроется проблема - пока поймешь, что над тобой издеваются, уже плотно сидишь на крючке.

это с жизненным опытом наверное приходит. этих грязных якобы "умных" и "психологических" манипуляторов относительно несложно различить, потому что в итоге там психология всего их поведения очень примитивная и низкопробная, они сами по себе находятся на очень низком уровне развития, что сразу же бросается в глаза и ощущается даже на каком-то интуитивном уровне, потому что это полнейшее невежество в своем ярком проявлении

[Аленький_цветочек]

это с жизненным опытом наверное приходит

Согласна. Фильм любопытный есть на эту тему, называется "Мой король". Вот там про манипулятора и его жертву. Не всегда их игра примитивна, бывает, играют так, что Голливуд отдыхает. Еще можно посмотреть "Газлайт", старый фильм, но посмотреть надо всем, кто хочет разобраться в "странных" отношениях, которые ни к чему не приводят и у которых нет ни конца ни края. В том же ИП добрая половина таких жертв манипуляторов сидит.

[DevaS]

Согласна. Фильм любопытный есть на эту тему, называется "Мой король". Вот там про манипулятора и его жертву. Не всегда их игра примитивна, бывает, играют так, что Голливуд отдыхает. Еще можно посмотреть "Газлайт", старый фильм, но посмотреть надо всем, кто хочет разобраться в "странных" отношениях, которые ни к чему не приводят и у которых нет ни конца ни края.

надо глянуть, интересно ) да, иногда они действительно тонко играют, и надо разобраться в деталях, чтобы не попадать на эти крючки, но в конечном итоге получается, что манипулятор дергает человека за какую-то его собственную внутреннюю непроработанную незрелость, пользуется этим, таким образом выявляя ее

[Аленький_цветочек]

манипулятор дергает человека за какую-то его собственную внутреннюю непроработанную незрелость, пользуется этим, таким образом выявляя ее

Я думаю, пока мы в Сансаре, у каждого из нас есть "непроработанные незрелости", и где-то они да всплывают в течение жизни. Другой вопрос, что в нормальных отношениях с нормальным человеком обычные человеческие слабости ну есть и есть, и никто в них не вцепляется бульдожьей хваткой, чтобы причинить как можно больше боли. А с манипуляторами да, они просвечивают как рентгеном, чтобы вытащить как можно больше ресурса. И да, такие отношения - отличный урок, такое не забывается.

[DevaS]

Фильм любопытный есть на эту тему, называется "Мой король". Вот там про манипулятора и его жертву. Не всегда их игра примитивна, бывает, играют так, что Голливуд отдыхает. Еще можно посмотреть "Газлайт"

Спасибо, фильмы неплохие, есть еще фильм "Горькая луна", показано, к чему может привести мазохизм и разрушающая страсть в отношениях, тоже вроде неплохой и показательный.

[Аленький_цветочек]

есть еще фильм "Горькая луна", показано, к чему может привести мазохизм и разрушающая страсть в отношениях, тоже вроде неплохой и показательный.

Горькую луну я тоже смотрела, вообще много произведений на эту тему, т.к. распространенное это явление.) Лучше будет, если произведения будут отражать реальные последствия такого типа отношений, а не выдавать это за норму, что вот мол и есть любовь, когда от любимого и тумаки получать - сладость. Недавно на каком-то сайте читала прикольную статью "Чем отличается леди от бабы", так там в комментах мужчина один пишет: баба - это та, кто заботится о муже, детях, семье, и вообще умрет ради своего мужчины. А леди - это бл.ди, которые живут ради своего удовольствия. И многие его поддержали, да, да, баба - это хорошо. Вот так вот, настоящая женщина (баба)) должна быть готова ради своего мужика пойти на смерть.)) Ни больше, ни меньше.)

[Marianna_]

Вот так вот, настоящая женщина (баба)) должна быть готова ради своего мужика пойти на смерть.)) Ни больше, ни меньше.)

Дичь дикая.
В этом контексте меня всегда удивляла очевидная слабость и малодушие мужчин, думающих в таком ключе. Где же их сила воля и сила духа, т.е. именно те качества, делающие мужчину мужчиной? А им бы все прислугу да рабыню

[Бульдожио]

А им бы все прислугу да рабыню

Самый простой путь для мужчины, который стоит на низшей ступени развития, образно. С развитием меняются приоритеты, потребности, цели и морально-нравственные устои.