ко Дню памяти...

[ATOR]

народ никогда не мечтал о "халявных плюшках и печеньках". он всегда был трудовым народом (за исключением явных халявщиков - не буду перечислять - кого). народ хотел просто иметь право на нормальную человеческую жизнь. пахать землю, растить хлеб и не зависеть от кабалы и податей.
так что "заслуга" народа - лишь в его излишней вере и доверчивости...

Вы, вероятно, узконаправленно изучали историю, да и то - по случаю. Увы. Далеко не последним желанием было поваляться в сапогах на барских перинах. Что обещали большевики? Посмотрите советские фильмы о тех временах, послушайте диалоги. Подати? А вот почитайте господина Гиляровского, о дореволюционной жизни, необязательно про Москву. Как он от скуки пошел в бурлаки, как ел икру ложками, как "четвертные" зашивал в костюм, а потом ему лень было вернуться за пиджаком, когда он уезжал.
Посмотрите на каком месте была Россия по всем показателям.

О! Почитайте М. Горького, "Мать". Он тоже не думал, что его слова в 21 веке будут читаться.. ну странно.. Там у него в стиле - каждый день после работы рабочий (фамилия) заходил в кабак, потом шло меню, которое щас на тысяч 5 потянет, напивался там, ну и буянил в семье.. Увы. После революции, да и щас, народ не очень может каждый день ходить в кабак, и есть там бараньи бока.

А насчет обманули - так и обманываться был рад. И пока народ не поймет, что он несет полную ответственность за страну, со всеми последствиями, а не только в виде безвинной жертвы - ничего хорошего не будет.

[Алекса]

Вы, вероятно, узконаправленно изучали историю, да и то - по случаю.

без комментариев. вам, вероятно, виднее - КАК я изучала историю нашей страны...

Увы. Далеко не последним желанием было поваляться в сапогах на барских перинах.

к этой категории относится моя фраза из предыдущего поста, выделенная в скобках...

Посмотрите советские фильмы о тех временах, послушайте диалоги.

представляете - я выросла на советских фильмах... и наслушалась диалогов не только "фильмовских", но и реальных...

Как он от скуки пошел в бурлаки, как ел икру ложками, как "четвертные" зашивал в костюм, а потом ему лень было вернуться за пиджаком, когда он уезжал.

ну давайте тогда всех на колыму да в гулаг за желание откушать икру ложками....
о чем мы тут с вами спорим?
статья о том, что людей уничтожали, как крыс - хотя крыс стараются убить сразу - а тут издевательства, пытки, унижения.

[ATOR]

статья о том, что людей уничтожали, как крыс - хотя крыс стараются убить сразу - а тут издевательства, пытки, унижения.

Да ну? А кто заводы строил? Начнем с того, что уничтожать народ начал сам себя - пойдя - брат на брата и т.д. Поделившись на красных и белых.
И все. Или пришла кучка врагов и как всегда испортила народу жизнь? А народ как всегда - белый и пушистый? Я еще раз повторяю - надо или умнеть (с учетом вышесказанного - мы такие наивные, как чукотские девачки, и нас обманули), или же не искать виноватых. Все были виноваты, кто позволил коммунистам себя развести. Точка.

[Алекса]

я сегодня только отработала мероприятие ко дню памяти жертв политических репрессий, и у меня нет ни малейшего желания доказывать очевидное - народ пострадал... постадал тупо/глупо/нелепо - по велению и желанию параноика, одержимого манией величия, манией преследования и жаждой единоличной власти... но и теперь обязательно найдутся те, кому это страдание совершенно по... барабану...

Точка.

вы правы - поставим точку на этом споре.

[ATOR]

Храмы-то народ зачем взрывал, вы так и не ответили...

[Алекса]

Храмы-то народ зачем взрывал, вы так и не ответили...

храмы взрывали, в первую очередь, товарисЧи в красных погонах.... а следом за ними и "наивные, как чукотские девачки" обманутые люди...
но эти люди, чему я очень рада, со временем поняли свою ошибку, и храмы начали возводиться заново. в большинстве случаев - на собранные деньги простого народа, а не по велению и желанию власти - какой бы она ни была...

вообще-то мы с вами точку поставили.

[ATOR]

храмы взрывали, в первую очередь, товарисЧи в красных погонах.... а следом за ними и "наивные, как чукотские девачки" обманутые люди...

Хронику посмотрите, товарищи в погонах такой грязной работой не занимались. Мужики и бабы прыгают там. Но щас вы скажите - их заставили, или - да, обманули. Значит вера была такого качества? Ну и чего все-таки хотел этот народ? С такой верой? Когда им говорят товарищи, а они послушно делают?

[Ларса]

Алекса
А почему ты берёшь со Сталина? А октябрьский переворот, сделанный на деньги англичан,? как уже это доказано----вот там.......а ещё дальше взять--Пётр первый---порушил исконные устои ,ликвидировал Домострой, истинную демократию-вече (народную демократию), ввёл представительство своих наместников ( иностранцев), насаждал "европейскую " культуру.....кхк...кх.....

[Алекса]

Хронику посмотрите, товарищи в погонах такой грязной работой не занимались. Мужики и бабы прыгают там.

а вы не в курсе, как уничтожаются улики личного участия в каких либо "увеселительных мероприятиях"?
сколько подделано фото, на которых сначала удалялись неугодные лица, и мы теперь лицезреем фото-хронику "не в полном" её изображении...
так же вырезались целые ленты хроники, где "прыгали" (как вы говорите) и те, кто в мундирах да погонах... а позади прыгающих мужиков и баб - наряды с винтовками на взводе... не будешь топтать икону - ляжешь рядом с ней, но уже навсегда...

за что же вы так людей не любите?
вас послушать - люди - быдло. они сами всё делали... сами виноваты и сами себя расстреливали... а дяденьки с кобурами и портупеями - совсем тут не "причемные"...

простите, но этот, пардон, бред я уже не могу читать... я слишком уставшая и злая... боюсь, сейчас "остапа понесёт"... так что давайте каждый останется при своём мнении...
но когда у меня появятся скорости и я смогу загрузить фото - выложу сюда материал - уничтоженных улик...

добавлено спустя 4 минуты:

А октябрьский переворот...

Пётр первый...

а давай начнем еще и с монголо-татарского ига...
нет - лучше с первого феодального строя...

[ATOR]

а вы не в курсе, как уничтожаются улики личного участия в каких либо "увеселительных мероприятиях"?

Не тот случай. Да и зачем им это делать надо было? Это же в плюс шло..))

за что же вы так людей не любите?
вас послушать - люди - быдло. они сами всё делали... сами виноваты и сами себя расстреливали... а дяденьки с кобурами и портупеями - совсем тут не "причемные"...

Наоборот - люблю. В том-то и прикол, что вы своими заявлениями показываете, что он - ничто, что достаточно грузинскому карлику придти, и остальные миллионы - все. Послушны. Да массой бы задавить могли. А так - полстраны сидело. Вопрос - что делала остальная половина? Стучала... к слову.
Но речь не о том. Обожествлять народ не надо. На итоги декабрьских выборов посмотрите, и вам все станет ясно и так.

Один прикол - немцы как-то чувствуют вину, что допустили к власти Гитлера и слушали его. А у нас же... Виноват один Сталин. Ну и еще 100 человек... К слову - верхушка комиссаров изначально не такая большая была. Как же они так завоевали весь народ? Видимо, хотел народ этого. Хотел! Ну... что хочешь, то и получаешь.

[Из леса]

А почему ты берёшь со Сталина? А октябрьский переворот, сделанный на деньги англичан,? как уже это доказано

Именно так. Революцию проплатил "финансовый интернационал". И делали революцию товарищи с интернациональными фамилиями, при силовой поддержке латышей, китайцев и уголовников, которым, кстати, платили золотом. Расстрельные тройки введены Свердловым и Троцким, ещё до прихода к власти Сталина, термин "красный террор" введён в обиход тогда же. Я когда на фамилии обратил внимание в сборниках постановлений СНК, был сильно удивлён, "интернационалистов" примерно 98 %.
История, говорите... На тот момент Россия сильной была не нужна ни Антанте, ни Германии, Штаты уже в то время рассматривали Россию как сырьевой придаток. В общем грамотно общими усилиями страну развалили, заодно русских превратили в терпил, и продолжают дальше превращать.

добавлено спустя 2 минуты:

А так - полстраны сидело.

Сидело гораздо меньше.

[Алекса]

Не тот случай. Да и зачем им это делать надо было? Это же в плюс шло..))

в плюс шло - для отчетности о проведенной работе - глядишь, новую лычку налепят - за выполнение поставленной задачи...

похоже, вы этот материал в теме только кусочками просмотрели...

читаем снова:

многие документы карательных ведомств были утрачены или целенаправленно уничтожены. Как уничтожена во времена правления Хрущёва значительная часть архивов данной деятельности ОГПУ-НКВД – по его приказу - с целью скрыть своё активное участие в репрессиях.

за последние годы наметился обратный процесс – повторное засекречивание архивов. С благородной целью оградить чувствительность потомков палачей от разоблачения славных деяний их предков сроки рассекречивания многих архивов отодвинуты в будущее…

а теперь посмотрим выписку из протокола о растреле некоего барко ивана андреевича. приговорен к расстрелу - в марте 1927 года.
расстрелян лишь (почему-то) в мае 1938-го.


http://imglink.ru/show-image.php?id=7b9 ... 193a2703e7

и далее с интересом читаем свидетельство о смерти того же барко ивана андреевича - в котором значится, что умер он лишь в мае 1944-го (а-балдеть - просто от каких-то заворот кишок)... "о чем в книге записей гражданского состояния о смерти" запись произведена почему-то (опять же почему-то) аж в мае 1957г.


http://imglink.ru/show-image.php?id=0c5 ... 54f9be7572

странновато, не правда ли?

Обожествлять народ не надо.

действительно - не надо его обожествлять. его просто любить надо. свой народ.

сейчас стало несколько модно - сидеть за компом с кружечкой кофеЮ в уютном кресле и рассуждать на тему: народ - дурак, остальные не виноваты...
грустно... грустно и больно вас читать, господа хорошие... и благодарите Бога, за то, что вы не родились в те годы...

точка.

[ATOR]

Да ладно вам. Ничего не изменилось. Народ, большей частью сидит и ждет очередного доброго царя, который придет и принесет все на блюдечке, попутно ругая очередную власть. И самое печальное - верит, что кто-то за него что-то сделает, ради него же. Про Барко Ивана Андреевича ничего не скажу - не знаком с его жизненным путем, посему выводы делать не могу.

[Из леса]

Народ, большей частью сидит и ждет очередного доброго царя

Народ большей частью выживает как может. И тогда, и сейчас.

[ATOR]

Если что, то под сидением я подразумеваю нежелание брать ответственность на себя за свою жизнь. Как-то это не воспитывается, к сожалению. Национальная беда. (

[Алекса]

Народ большей частью выживает как может. И тогда, и сейчас.

под сидением я подразумеваю нежелание брать ответственность на себя за свою жизнь. Как-то это не воспитывается, к сожалению. Национальная беда.

да осспыдя! что за....
при чем тут брать ответственность на себя за свою жизнь???
и какое тут может быть сравнение - выживаемость тогда и сейчас???

вы что, господа, сегодня спите и боитесь каждого стука в дверь - вдруг придут и заберут???
вы сегодня боитесь открыто разговаривать с соседом и обсуждать нынешнюю власть и правительство - а вдруг сосед настучит, и гулаг на десяток лет обеспечен???
вы сегодня боитесь, что вашего родственника расстреляли, потому что он что-то где-то не так....???
вы сегодня боитесь... боитесь... боитесь... ????

нет! вы сегодня спокойно читаете в газетах, видите по тв, читаете на страницах в инете всё, о чём раньше даже в собственных мыслях человек боялся подумать... потому что - а вдруг... ночью раздастся стук... и заберут...

фуффф.... во истину говорят - нынче народ уже, пардон, заелся...

добавлено спустя 7 минут:

Про Барко Ивана Андреевича ничего не скажу - не знаком с его жизненным путем, посему выводы делать не могу.

да дело не в знакомстве с ним. а в том, что, как вы говорите - было на руку для плюсика тем, кто исполнял приказы - тогда для чего такая фикса в документах со смертью?
и это не единичный случай, когда факт расстрела человека переводили в смерть от какой-нибудь болезни. а почему? боялись, гады, всё-таки правосудия!
сносили храмы, но понимали, что ПОД ОДНИМ БОГОМ ХОДЯТ - с теми, кого расстреливают....
потому и заметали следы в документации, понимая, что кара всё равно придёт... однажды ночью постучит в дверь - кара-то... и накроет с потрохами...

[Из леса]

Алекса, у Вас эмоций много, и однобокое видение ситуации.

[Алекса]

однобокое видение ситуации

действительно... куда я - дилетант - лезу спорить со знатоками истории и человеческой психологии...

[Vladis]

О! Почитайте М. Горького, "Мать". Он тоже не думал, что его слова в 21 веке будут читаться.. ну странно.. Там у него в стиле - каждый день после работы рабочий (фамилия) заходил в кабак, потом шло меню, которое щас на тысяч 5 потянет, напивался там, ну и буянил в семье.. Увы. После революции, да и щас, народ не очень может каждый день ходить в кабак, и есть там бараньи бока.

Читал в детстве, но как-то упустил такой момент. Пойду перечитывать...

Да ладно вам. Ничего не изменилось. Народ, большей частью сидит и ждет очередного доброго царя, который придет и принесет все на блюдечке, попутно ругая очередную власть. И самое печальное - верит, что кто-то за него что-то сделает, ради него же.

Согласен. Но это применимо лишь к настоящему времени, по теме же репрессий - нет, там бесполезно было рыпаться, выживать надо было. И каждый выживал как мог. Был геноцид народа, безжалостное истребление граждан по поводу и без повода - что народ мог сделать? Новую революцию?..

[ATOR]

Совсем кратко: 1937 год - плата за 1917 год. Остальное - нюансы.