Концепции современной физики

Здесь обсуждаются все вопросы мироздания, развития и совершенствования человека, какие силы заставляют человека совершать определенные действия
Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Концепции современной физики

Сообщение zemleroika » 21 авг 2018, 22:24

Предлагаю тут обсуждать теории и идеи присутствующие в современной физике и их возможную связь с философскими и религиозными идеями.
Diving писал(а):
21 авг 2018, 22:11
Давайте вернёмся к квантовой неопределенности? Почему фотон знает, когда за ним следят?
я не физик и поэтому могу это некорректно понимать. Как я понимаю, для того чтобы зарегистрировать частицу приходится на нее как-то воздействовать, и таким образом она "узнает", что за ней следят.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 21 авг 2018, 22:30

zemleroika писал(а):
21 авг 2018, 22:24
я не физик и поэтому могу это некорректно понимать. Как я понимаю, для того чтобы зарегистрировать частицу приходится на нее как-то воздействовать, и таким образом она "узнает", что за ней следят.
[/quot]
Нет воздействия. Стоит около щитка с щелями две камеры. И начинается цирк.
Учёным не удаётся понять как частица может раздваиваться, когда это противоречит законам физики. Но как только подключают регистратор (бесконтактный), фотон ведёт себя точь в точь как в учебнике по физике 6 класса.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение zemleroika » 21 авг 2018, 22:32

Diving писал(а):
21 авг 2018, 22:30
Нет воздействия.
Как это нет? А как регистратор регистрирует тогда?

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 21 авг 2018, 22:34

zemleroika писал(а):
21 авг 2018, 22:32
Diving писал(а):
21 авг 2018, 22:30
Нет воздействия.
Как это нет? А как регистратор регистрирует тогда?
Камера. Она регистрирует проход частицы. Находится возле щелей.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение zemleroika » 21 авг 2018, 22:40

Diving писал(а):
21 авг 2018, 22:34
Камера. Она регистрирует проход частицы.
каким образом?) Для того чтобы сфотографировать объект надо, чтобы лучи отраженные от него попали на светочувствительный элемент. Чтобы зарегистрировать фотон надо или чтобы он напрямую попал на светочувствительный элемент, или "поймать" его другим излучением. Все это подразумевает воздействие на фотон.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 21 авг 2018, 22:48

zemleroika писал(а):
21 авг 2018, 22:40
Diving писал(а):
21 авг 2018, 22:34
Камера. Она регистрирует проход частицы.
каким образом?) Для того чтобы сфотографировать объект надо, чтобы лучи отраженные от него попали на светочувствительный элемент. Чтобы зарегистрировать фотон надо или чтобы он напрямую попал на светочувствительный элемент, или "поймать" его другим излучением. Все это подразумевает воздействие на фотон.
Вы же видите как в темноте горит свеча, даже за сотни метров и никак не воздействуете на неё.
Последний раз редактировалось Diving 22 авг 2018, 09:28, всего редактировалось 1 раз.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 21 авг 2018, 22:51

zemleroika
Даже если есть микровоздействие, почему без воздействия он ведёт себя как волна, а с регистратором, как честица.?

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение zemleroika » 21 авг 2018, 22:54

Diving писал(а):
21 авг 2018, 22:48
Вы же видите как в темноте горит свеча, даже за сотни метров и никак не воздействует на неё.
я воздействую на фотоны от свечи, которые сталкиваются с моей сетчаткой.
Даже если есть микровоздействие, почему без воздействия он ведёт себя как волна, а с регистратором, как честица.?
Вот тут физик объясняет
https://thequestion.ru/questions/68419/ ... ne-ubedilo
Наглядный пример. Вы бежите по стадиону с вашими друзьями (вы — электроны). Важно чтобы на финише каждый из вас оказался в определенное время и в определенном месте (только в этом случае получится дифракционная картина). Итак, задача каждого из вас — бежать строго по своей дорожке с определенной скоростью. Пока все идет хорошо, вы близки к успеху. Вдруг в вас всех начинают кидать теннисные мячики, много теннисных мячиков. Причем кроме прямых попаданий в вас и ваших друзей, будут еще и те, которые попадут в вас рикошетом. Отвлечемся от того, что вам будет больно (это наша чисто биологическая приблуда). Очевидно, что вы заметите воздействие, несмотря на малый размер мячей — начнете сбиваться, шататься, спотыкаться, хоть и продолжите бежать. Ваша траектория заметно пострадает. Вы конечно в итоге все добежите до финиша, но задание — добежать за определенное время и в определенную точку — будет неизбежно провалено (вы проявили себя в итоге как частицы, а не как слаженные волны).

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Концепции современной физики

Сообщение Марс_Пламенный » 22 авг 2018, 01:08

Diving писал(а):
21 авг 2018, 22:48
Вы же видите как в темноте горит свеча, даже за сотни метров и никак не воздействует на неё.
Излучение свечи попадает на сетчатку глаза и часть фотонов гасится в колбочках.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 22 авг 2018, 09:10

Марс_Пламенный писал(а):
22 авг 2018, 01:08
Diving писал(а):
21 авг 2018, 22:48
Вы же видите как в темноте горит свеча, даже за сотни метров и никак не воздействует на неё.
Излучение свечи попадает на сетчатку глаза и часть фотонов гасится в колбочках.
Вы не поняли. Свеча горит сама по себе. Человек, как объект, никак не влияет на её процессы. Никак. Он улавливает сетчаткой её фотоны. Но сетчатка никак не влияет на свечу.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 22 авг 2018, 09:13

zemleroika писал(а):
21 авг 2018, 22:54
Вот тут физик объясняет
Конечно) Вот почему мир не знает Истину от этого физика?)))))))
Мир квантов никак невозможно объяснить с помощью тенниса и бегуна)))))
Физик угарный)))) Я писал же, любой физик теоретик - это игрок в тетрис.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 22 авг 2018, 09:18

zemleroika
И какая вообще логика из Вашего примера, если без регистратора и любого влияния извне фотон ведёт себя как волна, а с регистратором фотон ведёт себя как частица?

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 22 авг 2018, 09:29

zemleroika
В квантовой механике считается, что каждой частице соответствует волна вероятности ее появления в разных точках волновая функция , так что по принятому в ней описанию фотоны движутся не как шарики от тенниса, а просто появляются в различных точках пространства с вероятностью, определяемой волновой функцией.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение zemleroika » 22 авг 2018, 12:10

Diving писал(а):
22 авг 2018, 09:29
В квантовой механике считается, что каждой частице соответствует волна вероятности ее появления в разных точках волновая функция , так что по принятому в ней описанию фотоны движутся не как шарики от тенниса
вам тоже может соответствовать функция вероятности появления в разных точках, это не значит что вы "просто появляетесь" в разных точках

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение zemleroika » 22 авг 2018, 12:13

Diving писал(а):
22 авг 2018, 09:10
Вы не поняли. Свеча горит сама по себе. Человек, как объект, никак не влияет на её процессы. Никак.
Это вы не понимаете разницу между свечой и фотоном.

Что же касается не влияния на свечу - а если фотоны попадающие на сетчатку квантово запутаны с какими-то частицами остающимися в свече?

Из теории Большого взрыва следует что все частицы во вселенной находятся в квантово запутанном состоянии.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 931200994X

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Концепции современной физики

Сообщение Марс_Пламенный » 22 авг 2018, 13:30

Diving писал(а):
22 авг 2018, 09:10
Вы не поняли. Свеча горит сама по себе. Человек, как объект, никак не влияет на её процессы. Никак. Он улавливает сетчаткой её фотоны. Но сетчатка никак не влияет на свечу.

Мда...Физик из Вас конечно же...
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 22 авг 2018, 14:50

Марс_Пламенный писал(а):
22 авг 2018, 13:30
Diving писал(а):
22 авг 2018, 09:10

Мда...Физик из Вас конечно же...
Мда - это не ответ.
Сетчатка субъекта не влияет на процесс горения объекта-свечи. Докажите обратное.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 22 авг 2018, 14:53

zemleroika писал(а):
22 авг 2018, 12:10
Diving писал(а):
22 авг 2018, 09:29
В квантовой механике считается, что каждой частице соответствует волна вероятности ее появления в разных точках волновая функция , так что по принятому в ней описанию фотоны движутся не как шарики от тенниса
вам тоже может соответствовать функция вероятности появления в разных точках, это не значит что вы "просто появляетесь" в разных точках
Я не являюсь квантовой единицей.

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 22 авг 2018, 15:03

zemleroika писал(а):
22 авг 2018, 12:13
Diving писал(а):
22 авг 2018, 09:10
Вы не поняли. Свеча горит сама по себе. Человек, как объект, никак не влияет на её процессы. Никак.
Это вы не понимаете разницу между свечой и фотоном.

Что же касается не влияния на свечу - а если фотоны попадающие на сетчатку квантово запутаны с какими-то частицами остающимися в свече?

Из теории Большого взрыва следует что все частицы во вселенной находятся в квантово запутанном состоянии.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 931200994X
Мы говорим о квантовом мире или миксуем его с физическим? Если Вы будете кидать крашеные теннисные мячи, то они не покажут волновой рисунок на стене. Вам это понятно?

Собеседник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 май 2018, 15:07
Репутация: 75
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Концепции современной физики

Сообщение Diving » 22 авг 2018, 15:07

zemleroika
Как Вы лично понимаете эксперимент с двумя щелями и испускаемыми квантами?
Почему вне регистратора они ведут себя как волны, а с бесконтактным регистратором - как частицы?
Почему электрон без регистратора проходит через две щели одновременно?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Мир вокруг нас»