"Стирание кармы" путем работы с эмоциями

[Diving]

Здравствуйте.
Докажите мне на цифрах существование кармы и я стану Буддой.
С уважением.

А Будда-то здесь причем? Даже если вы уверуете в Карму, это вовсе не означает, что станете Буддой вообще хоть когда-нибудь.

Это будет так в любом случае.
С уважением.

[Diving]

И что, там не затрагивается вопрос кармы?

Уклончиво, я бы сказал.

[DevaS]

Докажите мне на цифрах существование кармы

в цифрах не получится доказать, но тем не менее хаоса нет. важно самому ощущать, что какие-то невидимые механизмы все таки всегда одинаково работают, замечать повторяющиеся закономерности в различных жизненных ситуациях, а все глобально все равно не получится увидеть, не тот уровень развития

[Diving]

человек может использовать какие-то практики в этой жизни и допустим сразу после смерти. Что происходит дальше? Вот он родился снова, у него уже нет ясной памяти о прошлой жизни и знаниях, но в его душе (сознании), которая воплотилось, осталось же что-то от прошлой жизни, или как вы думаете?

Человеку и так несладко в этой жизни. А если добавятся огрехи, раскаяния, страдания, стыд, сожаления из прошлых воплощений - это будет ад.
С уважением.

[Diving]

там где-то доказывается что Дхармакая - это реальность, а не ментальная конструкция?

Да. Практикой и реальными людьми.
С уважением.

[zemleroika]

Да. Практикой и реальными людьми.
С уважением.

Кто из ныне живых реальных людей достиг Дхармакаи?

А если добавятся огрехи, раскаяния, страдания, стыд, сожаления из прошлых воплощений - это будет ад.

Так по вашему у человека что-то остается от предыдущего воплощения или нет? И вы определитесь, либо несправедливо, что человек за свои плохие поступки ничего не получает, либо что получает, но в дальнейшем.

Рассказывает иногда о случаях из практики. Бывают больные дети в возрасте 2-3 года. Фактически они умирают на его глазах.

У человека есть свойство быть подверженным воздействию факторов окружающей среды, это тоже можно назвать кармой, так как он сам постоянно воздействует на окружающую среду. Если он попал под влияние негативных факторов, они на него будут действовать.

[Marianna_]

Это будет так в любом случае.

Вы готовы доказать это в цифрах? Тогда извольте, было бы интересно

[Diving]

Это будет так в любом случае.

Вы готовы доказать это в цифрах? Тогда извольте, было бы интересно

Это будет после реализации.
С уважением.

[Marianna_]

Diving
Зачем Вы копируете посты, оставляя их без ответа? Это запрещено Правилами.

[Марс_Пламенный]

там где-то доказывается что Дхармакая - это реальность, а не ментальная конструкция?

Дхармакайя это обозначение высшей духовной реальности. Почему Вы считаете это ментальной конструкцией?

[Марс_Пламенный]

И что, там не затрагивается вопрос кармы?

Уклончиво, я бы сказал.

Вам нужно посмотреть причину возникновения противоречий. Это очень хороший момент сейчас, сделать пересмотр внутри, и понять по каким причинам ум не готов понять или принять термин кармы. Выявить противоречие и главное выявить момент его возникновения этого противоречия. Если Вам удастся это сделать, может получить что Вы постигните саму механику появления противоречий. В дальнейшем это может сильно упростить Путь.

[zemleroika]

Дхармакайя это обозначение высшей духовной реальности. Почему Вы считаете это ментальной конструкцией?

Это было не высказыванием мнения, а отсылка к утверждению Diving, что карма это ментальная конструкция.

[Diving]

Марс_Пламенный
Здравствуйте.
Если в этой жизни человек был серийным убийцей, то в следующей будет серийной жертвой? Если в этой жизни человек был святым, то в следующей будет разбойником и подонком? Ведь для равновесия необходим баланс, а если его нет, он уравновешивается противоположностью.
С уважением.

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
Здравствуйте.
Если в этой жизни человек был серийным убийцей, то в следующей будет серийной жертвой? Если в этой жизни человек был святым, то в следующей будет разбойником и подонком? Ведь для равновесия необходим баланс, а если его нет, он уравновешивается противоположностью.
С уважением.

Это не нужные вопросы.

Обратите внимание на то, что ваш ум находит противоречия в самой концепции кармы, на основании того, что желает увидеть некую стройность, гармонию и справедливость в кармическом Законе.

Это значит что есть желаемая картина, которая предполагает наличие высших сил, которые приводят мир к гармонии и управляют им мудро, поэтому являются высшими. А если что-то происходит с нарушением справедливости, то есть, не является мудрым, значит вызывает сомнение насколько это обладает высшей природой..Можно ли такое назвать высшим принципом? Вот примерно такие сомнения возникают у людей и возможно у вас.


Следующий момент.

Что касается поиска справедливости и равновесия. Мир изначально хаотичен и представляет собой движение всего и вся. Это в некотором роде сбой системы, благодаря которому из стабильного состояния вырвалась энергия и началось творение мира. Причем много где говорится о порочности материального мира, о его способности сковывать духовное начало и пленить чувственной природой, красивыми образами и яркими переживаниями. То есть мир не представляет собой гармоничную стройную систему, которая была бы стабильна. В нем всегда есть элемент хаоса, всегда есть внезапные импульсы перемен, которые постоянно нарушают равновесие то там, то здесь. Как и в природе, так и в социуме. Так и внутри человека.

Поиск равновесия - это стремления ума найти идеальный мир, хотя бы где-то там наверху, где не прийдется переживать утраты и потери, трудности жизни. Некое такое фантастическое место вроде рая, куда наконец-то можно будет когда-нибудь попасть и предаваться чистому наслаждению и удовольствию.

И мы достоверно не знаем, существует ли такая возможность вообще. Может быть мир постоянно в движении и даже на высших уровнях есть причины для беспокойств и изменения против которых нужно будет напрягать силу воли и контролировать процессы и испытывать усталость и перегрузки от напряжения. А если это действительно так? Зачем мы ищем рай и вечный покой? Чтобы замотивировать себя на большую морковку в конце пути? Смотивировать себя на духовный путь? Особый, долгосрочный, стратегичеки сложный и гениальный в плане дальнозоркости. Будто бы мы настолько умны, что весь этот бренный мир для нас суета, а мы такие горды орлы вознесемся над проблемами, все переживем и попадем в рай или станем буддами в нирване.

Мы верим книжкам, сутрам, буддистам, йогам.

Мне кажется если бы прекрасная Нирвана, Шамбала, райский мир существовали, и можно было бы туда прийти из этого тела при жизни, большинство людей бы ломанулось туда с невероятным усердием и вниманием.

Но где-то что-то не срабатывает. Повод задуматься. Существует ли высший идеальный прекрасный мир - или это красивая мечта человечества, увы не сбыточная. Это вопрос веры.

И предположим, что вдруг, такого рая нет, а мир это череда аномалий и перемен, в которых есть вещи постоянные, а есть непостоянные.

И поскольку этот мир движется энергией, силой, мощностью силы прикладываемой к объекту, событию, явлению, то очевидно что мир управляется прежде всего Силой, а не какой-то там добротой, милосердием, справедливостью. Все мы знаем что закон беспощаден и суров. Солнце за полчаса может обжечь человека до волдырей. В воде можно утонуть. Полежав на снегу минут десять можно заработать пневманию. У человека развиваются болезни, происходят сбои, нарушается обмен веществ, вознивают опухоли.

Разве этот мир справедлив? Вряд ли. Скорее он управляем потоками силы. Сильные люди гребут себе больше денег и власти, поэтому богаче и благополучней. Не потому что у них кармические добрые заслуги, а потому что они зубами вырывают деньги у других и стягивают на себя больше благ, потому что они тверже и сильнее.

Нарушается ли при этом законы кармы? Вряд ли. Если есть сила воли и старание, терпение, стремление добиться своего любыми путями - то такой человек получит больше, в отличии от праведника, который будет робко ждать благоприятных событий, посланных свыше.

Если серийный убица был волевым человеком и с хорошими мозгами, он вполне может годами обыгрывать полицию и следователей. Он может ловить беспечных подростков, которые гуляют как разявы не задумываясь об опасности и последствии своих прогулок, расчитывая что мир солнечный и приветливый. А нет. Мир полон людей, с недобрыми намерениями. И так было всегда. Это не эльфийский сад. Здесь много алчных, злых, грубых, эгоистически настроенных людей. И среди них есть серийные маньяки. И в следующей жизни маньяк возможно и не будет жертвой, а может использовать свою силу и мозги в любом направлении, в том числе для достижения власти и денег. Он хладнокровен, расчетлив и умен. Эти качества сохранятся у него.

Но если его будут обуревать эмоции и страсть и он не сможет их контролировать, то вероятно будет допускать ошибки в этой или следующей жизни. В любом виде. Он может попасться, а может и не попасться.

Карма как концепция причин и следствий не гарантирует нам что все насильники и воры будут пойманы и наказаны.

В некоторых направлениях предполагается что есть наличие доброй и тяжелой кармы. Которые могут облегчить человеку жизнь или усложнить. Там имеется ввиду что накапливаются не дела, а накапливаются пережитые ощущения от этих дел, которые либо омрачают и делают человека грубым, жестким, невежественным. Либо возвышают человека, делают его свободным, незаивсимым, волевым, умеренным. Надо понимать это как накопление качеств, а не накопление грехов за которые обязательно будет расплата прям за каждый.

И еще, предполагается что именно деяния и последствия деяний являются причиной по которой человек вынужден воплощаться в сансаре. Потому что его внимание утягивается в эти действия,есть стремление выразить себя, пережить, совершить что-то, получить что-то, испытать что-то.

В некотором смысле, действие это отрыв от духовной матрицы, омрачение, погружение в сансару, испытывание экзистенционального голода, утягивающего человека пережить какие-то события, или получит что-то что ему не хватает из переживаний.

Так что не стоит накладывать на карму ответственность за балансировку мира до состояния справедливого и уравновешенного. ОН таким не является.

Карма лишь говорит о том, что у действия будет последствие, что созданный импульс порождает отпечаток и в нашей психике как переживание, и отпечаток в событийном потоке реальности, который может привести к каким-то последствиям. Это могут быть внутренние переживания, нервные и психические трудности, а может быть внешняя проблема, событийного характера, создающая препятствие, лишающее нас чего-то. Или наоброт, порождающая проблему, с которой нам прийдется столкнуться.

И в конце концов если мир управлялся бы добром, то в парламенте заседали бы лучшие и добрейшие люди. А это не так. Мир управляется силой. И сильные люди умеют ходить по головам, терпеть, выжидать, строить козни, и весьма эгоистичны.

Изъян ли это в системе мироздания? Или это закономерность. Или последствие Кали Юги? Да кого это в общем-то волнует.

Духовные люди часто в своих поисках стараются сбежать от трудной реальности и найти способы облегчения своих страданий и достижения высот более легкими путями, с помощью мистических состояний и манипуляций. А реалисты выгрызают себе путь к успеху, их не беспокоят трудности, они ориентируются на результат.

Поэтому какая-нибудь жестокая тварь легко может быть успешным бизнесменом. А добродушный человек, опасающийся конфликтов и трудностей конкуренции между жесткими личностями, не может быть успешным в бизнесе.

Равновесие искать в материальном мире не рекомендую. Равновесия стоит искать разве что в рамках своей психической природы, поскольку это позволяет развить осознанность, интуицию, чутье, и дальновидность, терпеливость, выдержку.

[zemleroika]

Это в некотором роде сбой системы, благодаря которому из стабильного состояния вырвалась энергия и началось творение мира.

Вы считаете, что это был сбой системы, а не реализация высшего намерения?

а не какой-то там добротой, милосердием, справедливостью. Все мы знаем что закон беспощаден и суров. Солнце за полчаса может обжечь человека до волдырей. В воде можно утонуть. Полежав на снегу минут десять можно заработать пневманию.

а что в этом несправедливого? человек постоянно вмешивается в окружающую реальность, берет оттуда энергию, убивает миллионы существ, почему было бы справедливым ему быть неуязвимым?

Если серийный убица был волевым человеком и с хорошими мозгами

У серийного убийцы по определению не может быть хороших мозгов и воли. Во всяком случае пригодных для существования в обществе.

[Diving]

Марс_Пламенный
Прекрасно понимаю всё то, что разжевали.
Спасибо.
Можно ли назвать карму - абсолютно непредсказуемой для сознания человека.
И как познать её? А главное чем?
С уважением.

[Марс_Пламенный]

Можно ли назвать карму - абсолютно непредсказуемой для сознания человека.
И как познать её? А главное чем?

В некотором смысле, да. Непредсказуемость складывается по причине очень большого количества факторов, которые наш ум не может просчитать или знать все сразу. Поэтому, многое нам не видно и не известно, и может показаться несовершенным.

А познать карму - не думаю, что она требует познания. Это просто процесс. Процесс в котором создаются взаимосвязи, передаются импульсы, сохраняются отпечатки состояний.

Возможно, будет полезно разобраться с темой резонансов. Человек накопивший в себе некую совокупность состояний, будет резонировать с похожими людьми и похожими объектами, событиями. Будет тянуться к похожему, и будет отворачиваться от противоположного.

Представьте себе внутренний мир человека, его психическое содержание как сосуд, в котором образно, намешаны разные энергии и качества. Вот то, что он внутри себя насобрал - является его сущностью. В действиях которые он совершает, эти качества будут выражаться. Других у него нет. В мыслях, тоже будут выражаться эти же качества.

И когда такой человек смотрит на окружающий мир, и собирается куда-то пойти, что-то сделать, он будет совершать свои действия в тех направлениях, которые ему близки по внутреннему содержимому.

В некотором смысле этот сосуд, можно образно назвать сосудом кармы. Конечно, в действительности нет, это большое упрощение. Но такое представление дает понимание того механизма, который отвечает за накопление хорошей или плохой кармы. Просто у человека внутри может меняться содержимое в лучшую или худшую сторону. Он может быть как очищен и возвышен, так и омрачен и отягощен. Внутри может быть легко и радостно, а может быть тускло и паршиво. В долгосрочном плане. На уровне постоянных состояний, на уровне свойств личности.

Все эти образы используются в восточных традициях, для того, чтобы объяснить человеку необходимость контроля за своими действиями. Дать ему наглядное понимание.

В западной культуре все гораздо проще. Есть божья милость и есть грехи. Божью милость надо заслужить, а грехи тянут ко дну. Объяснений в деталях особо нет. Потому что христианство делает ставку не на развитие осознанности, а делает ставку на развитие природы сердца и преданное служение Всевышнему, как у бхактов в Индии.

А буддизм развивает осознанность, понимание, проницательность в природу вещей и дает свои уникальные свойства в итоге.

[Марс_Пламенный]

Вы считаете, что это был сбой системы, а не реализация высшего намерения?

С позиции гармоничной системы, выброс энергии, если бы он был, было бы сбоем.

Это я использовал образ для объяснения роли хаоса в движении жизни. Без нарушений стабильности не возникает перемен.

В некотором смысле нарушение стабильности и есть высшее намерение.

[Одичалый]

В некотором смысле, да. Непредсказуемость складывается по причине очень большого количества факторов, которые наш ум не может просчитать или знать все сразу.

Идея что либо сделать, может явится из ниоткуда, как озарение? Состояния одной мысли, желание которое появилось из ничего и не было тому причин.

Я читал несколько дел, в которых говорится, что у серийных убийц первые убийства спонтанны, были внутренние побудители, а не внешние, но причина их возникновения неизвестна.

[Марс_Пламенный]

Одичалый

Не знаю. Я не специалист по таким расстройствам.

Как я понимаю, наше состояние включает в себя определенные качества. Если какие-то из них доминируют, то какие-то могут быть не развиты или недостаточно сильны, чтобы сбалансировать другие. И все это проявляется в личности в виде конкретных взглядов, пристрастий и поведении.

Вероятно, поэтому у некоторых людей эгоистические побуждения доминируют над коллективными границами дозволенного. Они считают себя в праве совершать правонарушения.

Они могут себе позволить не испытывать чувства вины, а делать объясняя свое "право имею" какими-то логическими доводами, или, в некоторых случаях, страсть доминирует над разумом, и увлекает его для достижение своих задач, которые могут быть при этом асоциальными.

При этом, каждый случай имеет индивидуальные особенности. Нужно смотреть что сдвинуло по фазе именно конкретного человека. Либо это недостаток ощущений, тяга страсти. Либо это обида или злость на социум или какую-то группу людей. Либо психическое отклонение на сексуальной почве. Или что-то еще.