"Стирание кармы" путем работы с эмоциями

[zemleroika]

Т.е., по-Вашему, ни предсказаний Ванги, ни катренов Нострадамуса не было что ли?

Ничего убедительного, что можно было бы интерпретировать как знание будущего, не встречала у них.

[Marianna_]

Ничего убедительного, что можно было бы интерпретировать как знание будущего, не встречала у них.

Ясно. Ну на нет и суда нет

[Марс_Пламенный]

нельзя одновременно реализоваться в чем-то и развивать духовные качества

Вот в этом и вопрос. То, что судя по всему нет.

В силу разницы векторов внимания и точек приложения концентрации.

Тот вектор, который тянет на реализацию и взаимодействие с реальным миром связан больше с проявлением потенциала души и проявлением силы воли. Это в некотором роде внедрение в окружающую среду, проявления себя, борьба за место под солнцем, потому что вокруг есть своя плотность реальности, некие воздействия со стороны других людей. И чтобы реализовывать что-то свое, прийдется сталкиваться и с другими проявлениями воли других людей. То есть тут принцип силы очень актуален и он направлен во вне. Тут же еще замешаны и желания, потому что мотивация и желание идут рука об руку. Если ты хочешь что-то сделать - ты проявляешь часть потенциала в виде желания прийти к какому-то результату.

Тот вектор, который направлен на постижение своей внутренней природы и обретение духовных свойств, проводит что-то вроде процесса углубления в себя и сокрытия своих внешних проявлений, в пользу использования своего потенциала для внутренней работы, концентрации на глубинных состояниях психики. Этот процесс по направленности вектора другой по своей природе. Он не толкающий с изъявлением воли, а самоскрывающий человека в себе, сворачивающий внимание во внутрь. И обретя такое состояние внутреннего погружения человек обретает покой и комфорт и ему не интересно бодаться и толкаться с обстоятельствами и людьми для достижения каких-то важных целей. У него нет потребности раскрывать себя и захватывать сферу влияния в социуме.

Таким образом, я предполагаю, что постижение духовной природы и реализация своего потенциала это разные векторы, которые в человеке могут переключатся переодически с одного на другой. Это где-то близко с тем, что есть в психологии по поводу экстравертов и интровертов, только здесь получается у нас выражение потенциала либо во вне, либо накопление и преображение внутри.

Я допускаю сочетание в человеке обоих векторов, но в какое-то время он больше погружен в себя, а в какое-то время раскрывается и выражает свою волю и потребности в реализации в окружающий мир.

[DevaS]

А четвертая и предыдущая кто были?

даже не знаю, а куда мы денемся, когда сюда Шестая Раса придет?

[Аленький_цветочек]

а куда мы денемся, когда сюда Шестая Раса придет?

Да мало ли у человечества вариантов самоубиться.)) Перечитываю сейчас "Туманность Андромеды" Ефремова, как он там описывает гибель одной из обитаемых планет Вселенной от радиации. Ну и мы чего-нибудь такое придумаем, в этом у меня нет сомнений.)

[DevaS]

Тот вектор, который тянет на реализацию и взаимодействие с реальным миром связан больше с проявлением потенциала души и проявлением силы воли. Это в некотором роде внедрение в окружающую среду, проявления себя, борьба за место под солнцем, потому что вокруг есть своя плотность реальности, некие воздействия со стороны других людей.

Тот вектор, который направлен на постижение своей внутренней природы и обретение духовных свойств, проводит что-то вроде процесса углубления в себя и сокрытия своих внешних проявлений, в пользу использования своего потенциала для внутренней работы, концентрации на глубинных состояниях психики. Этот процесс по направленности вектора другой по своей природе. Он не толкающий с изъявлением воли, а самоскрывающий человека в себе, сворачивающий внимание во внутрь.

тут дело в том, что кому нужна духовность, взращенная где-то в местах, где боишься куда-то выйти, чтобы тебя кто-то не "задавил" или чтобы без трудностей обходиться, мне кажется, что духовность и проявление силы воли, преодоление различных препятствий в жизни - это и есть настоящее движение вперед и развитие. А то получается, что где-то в горах вы можете быть духовным, а потом появиться на людях и сразу же эту духовность потеряете якобы, потому что то ли вас кто-то продавит, то ли сами поддадитесь на какие-то соблазны и слетите со своего жизненного пути. Но это разве не слабость. Можно тишины и внутренней самодостаточности искать где-то подалее в глуши, а можно внутри себя все это строить, и не зависеть от внешних обстоятельств, разве второй вариант не логичнее?

[Аленький_цветочек]

кому нужна духовность, взращенная где-то в местах, где боишься куда-то выйти, чтобы тебя кто-то не "задавил" или чтобы без трудностей обходиться, мне кажется, что духовность и проявление силы воли, преодоление различных препятствий в жизни - это и есть настоящее движение вперед и развитие.

Конечно. Не зря есть мнение в буддизме, что достичь просветления можно только будучи воплощенным в человеческом теле. Потому что именно в нашем теле мы имеем безграничные возможности самосовершенствования, в том числе и проходя отработки именно социумных задач.

[zemleroika]

даже не знаю, а куда мы денемся, когда сюда Шестая Раса придет?

Эти семь рас придумала Блаватская, я могу только удивляться распространенности этих идей в настоящее время.

[Аленький_цветочек]

Эти семь рас придумала Блаватская

Вы хотите сказать, что больше ни в каких источниках не упоминаются Расы, предшествующие современному человечеству?

[zemleroika]

Вы хотите сказать, что больше ни в каких источниках не упоминаются Расы, предшествующие современному человечеству?

Такие как у Блаватской не упоминаются.
В фольклоре разном может быть "до нас тут жили великаны" или наоборот "карлики". В индуистской мифологии в прошлые эпохи люди якобы обладали другими качествами, но это не другие расы.

[DevaS]

Вы говорите о технологиях или об осознанности и духовности? Если о втором, то
современный образ жизни и рыночая экономика никоим образом не отражается ни на развитии сознания, ни на развитии духовности. Многие люди в Совке были гораздо осознаннее и духовнее.

мы находимся в переходном периоде, поэтому наблюдаем Майю этого самого переходного периода, вот и кажется, что все сейчас плохо, бездуховно и многие люди корыстные и только о наживе думают, а вот когда-то все якобы духовнее было. Но на выходе получим духовность (придет со временем) плюс какой-то определенный успех, которому и способствует рыночная экономика, а не так как ранее было - законсервировали людей в какой-то идеологии и варитесь в этом, будьте духовными и хорошими, образцами для подражания, и работайте за похвалы от начальства )) потому то, что наблюдается сейчас - это последствия как раз того, что было, когда вся эта банка без воздуха взорвалась и из людей полезло все то, что консервировалось десятками лет внутри их. Но после прохождения переходного периода получим более естественное общество, в котором гармонично будет сочетаться духовность (корни то есть этого), творчество и возможность хорошо жить и получать за свои труды то, что положено, а не вариться в какой-то непонятной нищей "стабильности" без вариантов развития. Но понятное дело, что это только начало преобразований постсовка в "пост пост совок", потому так много низменного можно наблюдать на данном этапе, людям хочется денег хоть из воздуха ) но потом пойдет процесс постепенного наращивания кармической обусловленности к этому, но уже в новых условиях, а не в том, что было ранее, и это уже будут люди "нового поколения".

Да это вообще не зависит от политического строя, я имею в виду духовность и осознанность. Какие были писатели и поэты в том же 19 веке, а ведь была жесткая цензура и вообще общество было не развито по сравнению с современным. И все же породило писателей уровня Достоевского, Толстого, Гоголя и Пушкина. А при нынешней свободе что-то подобных гениев не видать.

структура общества разная была тогда и сейчас, а гении еще будут, но попозже, когда их ценить будут, и чтобы не за миску супа работали на благо родины ) хотя гениальным может быть и дизайнер, который разрабатывает дизайн жилья, и футболист, или какой-то другой специалист и т.д. Сейчас просто упор на то, что на своих умениях надо зарабатывать, а не за какую-то идею работать, потому кажется, что все в ту сторону развернулось. Но после определенного периода появятся новые гении своего времени, которые не будут поддаваться жесткой цензуре, как Вы говорили, и которые будут творить с какой-то уже мотивацией вместо того, чтобы их всячески гнобили, подход с другой стороны и более логический. В том и суть, что дремучее общество ранее всех нормальных людей выдавливало, а духовные и умные часто сидели в тюрьмах или поддавались гонениям, был отрицательный отбор.

[zemleroika]

Но на выходе получим духовность (придет со временем) плюс какой-то определенный успех, которому и способствует рыночная экономика

Интересно, почему вы так уверены в этой радужной картине, если даже и в самых развитых странах сейчас не так все радужно? У них тоже переходный период?

[DevaS]

Интересно, почему вы так уверены в этой радужной картине, если даже и в самых развитых странах сейчас не так все радужно? У них тоже переходный период?

у меня такое ощущение, что сейчас по всему миру какой-то переходной период, таких долгов у стран не было за всю историю, потому будет какое-то перераспределение, экономическая война, что сейчас и наблюдается

[Marianna_]

у меня такое ощущение, что сейчас по всему миру какой-то переходной период,

Это "переходный период" в нашей ментальности имеет "хроническую" форму. Меняются декорации, но не люди. Никаких массовых "рывков" не наблюдалось никогда, это особенно заметно при изучении истории. Потому я склонна оставаться при своем мнении об индивидуальности пути и развития.

[DevaS]

Никаких массовых "рывков" не наблюдалось никогда, это особенно заметно при изучении истории.

но тем не менее...каких-то массовых инквизиций тоже уже нет, рывков нет, а "улитка" есть ) экономика тоже "отбеливается" во всем мире понемногу, что соответствует развитию людей, все меньше токсичных способов заработка и т.д. молодежь хочет получать хорошее образование, профессию и заниматься саморазвитием, это уже не какие-то там опиумные войны на уровне государств в прошлом...а в развитых странах почти нет преступлений и закрываются лишние тюрьмы

[Marianna_]

DevaS
Вот если сейчас вдруг что-то произойдет, спосбное разрушить привычную цивилизацию, будьте уверены, подавляющее большинство тут же потеряет весь свой цивилизованный лоск и окажется на пальме

[zemleroika]

экономика тоже "отбеливается" во всем мире понемногу, что соответствует развитию людей

а неравенство в мире по доходам растет, в том числе и внутри развитых стран.

[DevaS]

Вот если сейчас вдруг что-то произойдет, спосбное разрушить привычную цивилизацию, будьте уверены, подавляющее большинство тут же потеряет весь свой цивилизованный лоск и окажется на пальме

если логически рассуждать, то чем далее в "будущее", тем более развитым должно быть общество, мы же должны развиваться, такова идея всего этого, а если бы смочь заглянуть в некую условно конечную точку времени "будущего" Сансары, то по идее там можно было бы увидеть множество Будд, которые прошли свой длинный путь развития из "прошлого" и на выходе вышли из Колеса. Хотя может у Вас иное мнение, и на самом деле Буддами станут единицы, остальные пойдут по пути самоуничтожения монады.

а неравенство в мире по доходам растет, в том числе и внутри развитых стран.

структура экономики меняется, нужно будет приспосабливаться

[Марс_Пламенный]

тут дело в том, что кому нужна духовность, взращенная где-то в местах, где боишься куда-то выйти, чтобы тебя кто-то не "задавил" или чтобы без трудностей обходиться, мне кажется, что духовность и проявление силы воли, преодоление различных препятствий в жизни - это и есть настоящее движение вперед и развитие. А то получается, что где-то в горах вы можете быть духовным, а потом появиться на людях и сразу же эту духовность потеряете якобы, потому что то ли вас кто-то продавит, то ли сами поддадитесь на какие-то соблазны и слетите со своего жизненного пути. Но это разве не слабость. Можно тишины и внутренней самодостаточности искать где-то подалее в глуши, а можно внутри себя все это строить, и не зависеть от внешних обстоятельств, разве второй вариант не логичнее?

Кому-то нужна. Эти вещи трудно оценить.

Потому что, доподлинно не известно, что на самом деле является более правильным, жить и выражать свою волю, или жить в подчинении у системы создавшей этот мир. Некоторым людям жизнь дает уникальную свободу и возможности, а кого-то связывает кармой по рукам и ногам, финансово, трудностями со здоровьем, родителями, обстоятельствами в семье. И он настолько связан, что не может выбраться из этих обстоятельств. Прочная клетка на многие годы и перемен не видно.

Одни люди могут декларировать, что человек в праве сам что-то делать, сам менять и строить свою жизнь, чего-то добиваться. Это актуально для бизнес тренера в Лос-Анджелесе. Или в Токио, Москве. Где есть работа, где есть бизнес, где есть клиенты и возможности.

А другое дело, в какой-нибудь глубинке, небольшой городок или поселок в 50-100 тысяч человек. Там и зарплаты по 8 тысяч, и работы зачастую нет, ни клиентуры для бизнеса, ни возможности выучится, то есть никак. И еще какой-нибудь долг у человека может висеть, больной отец, нужды на лекарства, ветхое жилье, которое неподлежит ремонту, старая ломающаяся вечно машина.

Это абсолютно разные условия. В гуще мегаполиса много возможностей и высока вероятность, того, что при достаточном усердии человек добьется успеха в делах. А в глуши в маленьком городе жители которого уезжают при первой возможности - таких шансов успеха, объективно нет. Хорошо если человек кармически не связан необходимостью там оставаться, невозможностью уехать, а часто бывает что человек связан.

То есть, в зависимости от условий, у человека может быть и сила воли и мотивация чего-то добиться. А могут быть условия при которых человек настолько сдавлен обстоятельствами, что ему вообще не интересно что-то делать. Он не видит никаких возможностей перед собой и у него просто нет сил.

И соответственно, при определенных условиях обстоятельства толкают человека к тому, чтобы уйти глубоко во внутренний мир и искать спасения в религии, в медитациях, в самопознании, пытаться понять причины происходящего, пытаться найти причину столь тугих кармических узлов. Это тоже работа. Такой процесс может длиться годами, и не потому что человек неудачник, или глупый, и верит в сказки, а потому что у него очень жесткие условия не оставляющие ему шансов.

В процессе такой работы может произойти внутренняя глубокая перемена, которая может перевернуть обстоятельства, а может и не произойти, но тогда, хотя бы у человека будут какие-то идеологические внутренние структуры, за счет чего он сможет выдерживать давление обстоятельств. Вера может дать ему опору.

Уход от мира - это не всегда слабость. Иногда это как раз необходимое лекарство. Нельзя сказать, что те кто находят в себе силы не поддаваться соблазнам городской жизни - слабые люди.

Вам не кажется что между личной силой и духовной силой есть разница?

Личная сила это запас воли, позволяющий человеку решать сложные ситуации в своей деятельности. А духовная сила это некий запас высшей природы, который является своего рода страховкой или может проявляться как удача. Когда человек сам не прикладывая усердия и тяжелой работы получает большую благоприятную возможность. Это удачный поворот событий. На гране мистики.

К тому же, личная сила это всегда ограниченный ресурс. А духовная природа неистощима, при определенных условиях поддержка человеку свыше может быть очень явной и долгосрочной. Но она может быть прервана человеком при потере связи с высшей природой, когда человек погрузится в омрачение соблазнов, злобы или раздражения, и утратив канал связи, потеряет эту поддержку мгновенно.

И в таком контексте, если рассматривать боязнь "выйти в люди", как знание и понимание того, что соблазны мегаполиса, например, могут испортить твои настройки и ввести тебя в состояние омрачения то оно уже не будет казаться слабостью. В этом есть своя стратегия. Одни предпочитают работать по 10-12 часов, чтобы позволять себе чуть больше роскоши чем другие, а другие радуются спокойствию, и небольшому достатку финансовому, но уюту домашнему или уюту в своей собственной душе и голове.

К тому же, тяга желаний - вещь сильная, и человеку нужно прикладывать силу воли, чтобы не поддаваться соблазнам. Это деньги, слава, власть, идеализация романтических отношений. Все эти вещи могут давать как и мотивацию, и хороший эффект, а могут быть и камнем преткновения разрушающим человека, приводящем к серьезной психической деградации личности.

И что можно достичь в медитациях в городе? И что можно обрести в поездке в далекий храм где живут отшельники? Тоже вопрос. Может быть глубина и интенсивность внутренних изменений лучше проявляется как раз в соответствующих для этого местах.

И вообще, духовность она как свойства требует ли наличия социальных благ? Требует ли она наличия успеха? Достаточно ли ее присутствия чтобы человек наслаждался своей жизнью при любых условиях жизни? Может быть этого качества с избытком хватает для наслаждения своей жизнью даже в далекой глуши и бедностью. А человек, ворочающий миллиардами и имеющий власть губернатора всегда под прицелом Кремля и народа, является не крупной и властной личностью, а является жертвой обстоятельств, которые показывают ему его ничтожность и зависимость от малейших случайностей и обстоятельств. Что ужасней, когда ты себе не можешь купить новый телефон или когда твои подчиненные на уровне региона/области заваливают сдачу строительства и введения в эксплуатацию ключевых объектов и не выполняют социальных обязательств, доводя до отчаяния народ, вызывая протесты и ты видишь что через несколько месяцев ты будешь зажат в тисках прокуратуры и тебя снимут с должности и превратишься в отработанный политический мусор. Наверное падение с больших высот все таки более ужасная вещь. Абсолютная беспомощность перед обстоятельствами. Слишком много факторов, и все проконтролировать ты не в состоянии, их больше чем у тебя времени в сутках.

Насколько сильная личность самодостаточна? Насколько она независима и крепка? Сегодня ты банкир с активном в миллиард, завтра твои крупнейшие заемщики не возвращают кредиты, становятся банкротами, и ЦБ забирает у тебя лицензию. Что будет с тобой банкиром, который потерял репутацию и которого уже не возьмут в другие банки, и финансовых обязательств у тебя осталось после краха банка больше, чем твои активы? Отберут дома, недвижимость, машины, счета, и еще должен останешься.

Действительно ли сильная личность обладает силой? Или это иллюзия силы, которая присутствует пока ей позволяют быть обстоятельства?

И насколько такой человек останется сильной личностью после краха банка? Может его личность будет просто сломана. Есть много примеров спившихся или погибших бывших миллионеров, кто просто не выдержал падения.

а можно внутри себя все это строить, и не зависеть от внешних обстоятельств, разве второй вариант не логичнее?

Вы считаете это возможным? Независмость от внешних обстоятельств? Или это иллюзия нашего ума, абстрактная идея, предполагающая, что совершая определенные действия мы можем стать неуязвимыми, сильными, независимыми от обстоятельств?

В Израиле посадили президента. В Испании гоняют по судам принцессу. В Англии Абрамовичу отказались продлять визу. В Кемерово инцидент после которого сняли с должности Тулеева, одного из самых устойчивых и крепких губернаторов. Разоряются и лишаются лицензии крупные банки. Где-то сажают высокопоставленных лиц МВД или прокуратуры. Где-то банкротятся крупнейшие строительные фирмы. А где-то целый клан Клинтон, не смог завоевать победу на выборах, имея огроменные финансовые ресурсы. Не говоря уже о более мелких бизнесменах и публичных активных деятелей...

Разве можно стать независимым от обстоятельств?

[Марс_Пламенный]

Вы хотите сказать, что больше ни в каких источниках не упоминаются Расы, предшествующие современному человечеству?

Да. К теософам вроде Блаватской, Ледбитера, Безант - очень много вопросов. Действительно упоминаний 6 или 5 Рас нет ни в буддизме, ни в индуизме, ни на ближнем востоке.