Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим?

Здесь обсуждают все другие религии и течения, которые не вошли в другие разделы. Викканство и Даосизм
Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Сообщение Sinais » 20 дек 2011, 04:30

serpente писал(а):Я не совсем о православии толкую. Не знаю, каким оно было, но мне категорически не нравится то, что из него сделали.
тогда да, в разных традициях может многое значительно отличаться
просто на территории нашей страны, наболее распространена именно эта вера, поэтому обычно и рассуждения о боге авраамических религий
serpente писал(а):Что касается благополучия злобных людей. Я бы не смотрела столь категорично. Может, на поверхности у них все и хорошо=кажется,что все хорошо. А что на самом деле - мы не знаем. И потом, мы не знаем, чем они платят за это благополучие.
может, но опять-таки, пляшем от своей печки )))
мои личные знакомые "бяки", живут очень благополучно, в разных планах, а если что, быстренько поправляют свои дела за счет окружающих и все снова становится чудесно
они, как раз, на удивление, живут гармонично и в согласии с самими собой - а может в этом вы и правы, а может в этом и заключается ответ на вопрос о гармонии, личных установках, счастье или наказании - у них тут все хорошо, поэтому и жизнь благополучна, а значит дело не в боге\богах, а в собственном состоянии?
а бог - вообще фигура номинальная и символическая, и особого влияния на жизнь человека не имеет, только в рамках, допускаемых самим человеком
тогда, что бы ты ни делал, доброе, злое - не важно, главное сохранять гармонию в себе
тогда и за ошибки свои мы сами себя наказываем (за то, что считаем грехами и ошибками), если осуждаем себя, а если не обращаем на это внимания, то и наказания никакого нет, оно только результат умозаключений нашего сознания
получается, что каждый сам себе бог, карающий или милостивый

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 20 дек 2011, 11:22

Sinais писал(а):я думаю, что цена неоправданной мягкости не должна была быть такой,
знаете, на тот момент я еще являлась православной, и не могла понять-почему должна каяться за выкидыш.поняла после-мать,которая стремление для чужого человека быть хорошей ставит выше жизни своего ребенка, этого ребенка не заслуживает.
Sinais писал(а):наказание соразмерно вине
соразмерно.
Sinais писал(а):в психологии есть такое понятие, что если человек всегда ищет вину в себе - это комплекс неполноценности развивает
не развило-научило верно расставлять приоритеты,на втором ребенке я зубы с загривка не разжимала)).
гармония со вселенной для меня-умение слышать, если что-то не так-не я ли виновата..чаще всего оказывается,что я.и не так-я вся такая хорошая, а сыплется, а- здесь прогнулась перед ничтожеством из лени, из стремления сохранить отношения,а это ничтожество по мне танком проехало,вопрос не к богу-за что, я ж хотела мира?, а к себе-имела право не дать отпор, а спустить?
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Сообщение Sinais » 20 дек 2011, 12:28

WalkCat писал(а):поняла после-мать,которая стремление для чужого человека быть хорошей ставит выше жизни своего ребенка, этого ребенка не заслуживает
вы наверное знаете, в писательском мастерстве есть понятие точки зрения автора, всеведущего, всезнающего, стоящего в стороне, понимающего суть всех событий и умеющего залезть в голову персонажа
вот часто, люди постфактум, смотрят именно с авторской точки зрения
а на момент событий, они в реале были именно персонажами и не могли знать всей сути событий, не могли адекватно оценить возможные последствия своих действий
откуда, скажите, вы могли знать, чем все обернется, как могли оценить проф.уровень врача (сами не будучи врачом), знать какие последствия будут, да и вообще, выстроить в своем уме такое соотношение - стремление быть хорошей vs жизнь своего ребенка
WalkCat писал(а):на втором ребенке я зубы с загривка не разжимала)).
а в этом случае, вы уже имели опыт в своей собственной голове и знали про возможные последствия
WalkCat писал(а):гармония со вселенной для меня-умение слышать, если что-то не так-не я ли виновата..чаще всего оказывается,что я.и не так-я вся такая хорошая, а сыплется, а- здесь прогнулась перед ничтожеством из лени, из стремления сохранить отношения,а это ничтожество по мне танком проехало,вопрос не к богу-за что, я ж хотела мира?, а к себе-имела право не дать отпор, а спустить?
имхо, вы подтверждаете мое мнение, что дело не во взаимоотношениях с богом или его законами, а с самой собой
и бог у людей, как правило, это проекция представлений о нем (своих и чужих) в собственном сознании
весь остальной мир, такая же проекция, презентация в уме личных представлений о реальности
и если мы не можем уверенно утверждать, что осязаемый мир снаружи нас именно такой, каким мы его себе интерпретируем, то что говорить о таких, достаточно абстрактных понятиях - как бог

Астролог
Сообщения: 5824
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:57
Репутация: 2
Пол:

Сообщение AliZa_ » 20 дек 2011, 13:09

Перечитывать 7 страниц темы смысла не вижу, но выскажусь по сабжу. Для меня Бог - абстрактное понятие, ему нет никакого дела до нас, зато нам есть до на дело и потому только мы сами в состоянии нести ответственность за нас, наших детей и нашу жизнь вцелом. Не Бог виноват в наших бедах, а мы сами. Не Бог нас делает счастливыми, а мы сами. Вера не нужна, если есть собственная система ценностей, ибо она дана исключительно для усмирения и страха людям недалеким и духовно незрелым. Остальным это ни к чему, т.к. Бог у них в душе, как частица их самое. ИМХО.
"Человек не может получить свободу извне больше той, которой он обладает изнутри" (д.ф.н. Мурановский Т.В.)

"Пока вы не научитесь управлять вёслами, бесполезно менять лодку" (Шри Шри Рави Шанкар)

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 20 дек 2011, 14:07

Sinais писал(а):откуда, скажите, вы могли знать, чем все обернется, как могли оценить проф.уровень врача (сами не будучи врачом), знать какие последствия будут, да и вообще, выстроить в своем уме такое соотношение - стремление быть хорошей vs жизнь своего ребенка
честно-был момент,я знаю-когда,за что,и в ту секунду,когда мне сказали,что ребенок мерт-я тут же увидела картинкой
Sinais писал(а):на момент событий, они в реале были именно персонажами и не могли знать всей сути событий, не могли адекватно оценить возможные последствия своих действий
им нужно утешение в пик горя.и для веры тоже,потому что без веры жить страшно,непонятно и невозможно.и ни один человек,каким бы не был душевным и образованным,не утешит лучше,чем монах,потому что в них эта вера сильнейшая.мне повезло-я видела их свет и силу.завидовала белой завистью.правда...
Sinais писал(а):имхо, вы подтверждаете мое мнение, что дело не во взаимоотношениях с богом или его законами, а с самой собой
так в этом мы с вами и не спорили))
az0304 писал(а):Для меня Бог - абстрактное понятие, ему нет никакого дела до нас, зато нам есть до на дело и потому только мы сами в состоянии нести ответственность за нас, наших детей и нашу жизнь вцелом. Не Бог виноват в наших бедах, а мы сами. Не Бог нас делает счастливыми, а мы сами. Вера не нужна, если есть собственная система ценностей, ибо она дана исключительно для усмирения и страха людям недалеким и духовно незрелым. Остальным это ни к чему, т.к. Бог у них в душе, как частица их самое. ИМХО.
добавить нечего.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:13
Репутация: 41

Сообщение serpente » 20 дек 2011, 19:35

Sinais писал(а):тогда да, в разных традициях может многое значительно отличаться
просто на территории нашей страны, наболее распространена именно эта вера, поэтому обычно и рассуждения о боге авраамических религий
Мне просто видится, что Бог он несколько иной, чем его понимает христианство, и многое искажено непосредственно людьми, которые стоят/стояли в разное время у истоков христианства. Думаю, что со времен пришествия Христа религия претерпела множество изменений. Поэтому сама функция Бога и его образ в нашем сознании (воспитанном христианством) очень сильно отличаются от того, что есть на самом деле.
Sinais писал(а): мои личные знакомые "бяки", живут очень благополучно, в разных планах, а если что, быстренько поправляют свои дела за счет окружающих и все снова становится чудесно
они, как раз, на удивление, живут гармонично и в согласии с самими собой - а может в этом вы и правы, а может в этом и заключается ответ на вопрос о гармонии, личных установках, счастье или наказании - у них тут все хорошо, поэтому и жизнь благополучна, а значит дело не в боге\богах, а в собственном состоянии?
Я думаю, что да, главное - гармония. Ведь болезни идут от дисгармонии, неприятности тоже от нее (человек не принимает в себе те или иные качества, вытесняет их, вот они и заявляют о себе настойчиво. Фрейд вообще придерживался того, что в основе страха лежит желание).
Что касается ваших знакомых - возможно, у них просто есть определенная функция, они несут определенный посыл в этот мир,и силы, которые заинтересованы в донесении такового благополучно обеспечивают им комфортное житье-бытье

добавлено спустя 1 минуту:
WalkCat писал(а): им нужно утешение в пик горя.и для веры тоже,потому что без веры жить страшно,непонятно и невозможно.
Опять же, есть мнение, что религия обслуживает базовую потребность в безопасности

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 20 дек 2011, 20:06

serpente писал(а):Опять же, есть мнение, что религия обслуживает базовую потребность в безопасности
с этим согласна абсолютно.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Сообщение Sinais » 23 дек 2011, 05:42

WalkCat писал(а):
Sinais писал(а):имхо, вы подтверждаете мое мнение, что дело не во взаимоотношениях с богом или его законами, а с самой собой
так в этом мы с вами и не спорили))
мы с вами спорили о различии в понимании этого тезиса
мне показалось, что вы имели в виду воздаяние сверху, от некоей отдельной от вас личности бога - в зависимости от совершенных действий, кнут или пряник
и если что - сам дурак виноват))
а я имела в виду, что мы сами кодируем для себя определения добра и зла, в своей голове, в свой личный образ, миф о боге вкладываем эти понятия-определения и соответствующую реакцию, а потом сами же, все это успешно воплощаем
az0304 писал(а):Вера не нужна, если есть собственная система ценностей. Остальным это ни к чему, т.к. Бог у них в душе, как частица их самое. ИМХО.
вот, примерно про это же
serpente писал(а):
Sinais писал(а):мои личные знакомые "бяки", живут очень благополучно..
они, как раз, на удивление, живут гармонично и в согласии с самими собой ..
Я думаю, что да, главное - гармония. Ведь болезни идут от дисгармонии, неприятности тоже от нее (человек не принимает в себе те или иные качества, вытесняет их, вот они и заявляют о себе настойчиво. Фрейд вообще придерживался того, что в основе страха лежит желание).
Что касается ваших знакомых - возможно, у них просто есть определенная функция, они несут определенный посыл в этот мир,и силы, которые заинтересованы в донесении такового благополучно обеспечивают им комфортное житье-бытье
да, своего рода, санитары леса)))
судя по событиям, большинству, кто имел несчастье оказаться в друзьях, было суждено умереть во цвете сил

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 23 дек 2011, 09:04

Sinais писал(а):мне показалось, что вы имели в виду воздаяние сверху, от некоей отдельной от вас личности бога - в зависимости от совершенных действий, кнут или пряник
и если что - сам дурак виноват))
ну что вы!даже будучи христианкой, я не ждала свыше ничего,кроме силы вынести то,что мне отмерено))
Последний раз редактировалось WalkCat 23 дек 2011, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:13
Репутация: 41

Сообщение serpente » 23 дек 2011, 22:52

Sinais писал(а):да, своего рода, санитары леса)))
судя по событиям, большинству, кто имел несчастье оказаться в друзьях, было суждено умереть во цвете сил
Вы знаете - да. Без сарказма - санитары. Есть такие. Точнее чистильщики. Мы же и со злодеями не просто так сталкиваемся,а чтобы что-то осознать и проработать в себе.

А по поводу кнута и пряника - я так не вижу. Я неоднократно говорила, что мы наказываем себя сами, а не Бог. "Милая, тебя накажет тетя-детектив, а не Бог" - эту фразу я тоже уже писала. На мой взгляд - очень правильная.
А что касается образа бога - тут высказывалась мысль о том, что мы на него просто проецируем. Мне кажется, что для большинства людей это верно.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 14:55
Репутация: 1
Пол:

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение OldMan » 29 янв 2012, 04:21

Танир
…что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
Мастер и Маргарита(с)
Увы...но факт...
Добра не существовало бы как такого, если бы не было зла. При таком раскладе была бы только пустота...абсолютно верное замечание.
В любом случае, к Богу стоит относится как к себе равному, но не возвышать себя до Бога.

Иногда заходит
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 23:04
Репутация: 0
Пол:

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение sequence » 25 авг 2015, 05:06

Меня несколько удивляет когда кто-нибудь говорит что кто-то (например, ребёнок) умер для того чтобы показать какой-то кармический знак своим родителям. Не слишком ли много чести этим людям в том чтобы ради подачи им знака кто-нибудь умирал? Ведь тот кто умирает тоже человек (а не кукла), которому тоже знаки вроде как должны показываться, ничем не хуже других ведь он.

Собеседник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:41
Репутация: 4
Пол:

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение Сапфи » 31 окт 2015, 23:59

Зло , на самом деле это отсутствие Божественной любви в человеке. Как правило, человек сам себя загоняет в ловушку. Его холодное сердце и расчетливый ум, застилают ему глаза при этом, не давая видеть тепло, веру, свет… Всегда человек ищет оправдания своим грехам, перекладывая вину на других.

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 23:49
Репутация: 0
Пол:

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение Alexsis.29 » 01 ноя 2015, 00:24

sequence писал(а):Меня несколько удивляет когда кто-нибудь говорит что кто-то (например, ребёнок) умер для того чтобы показать какой-то кармический знак своим родителям. Не слишком ли много чести этим людям в том чтобы ради подачи им знака кто-нибудь умирал? Ведь тот кто умирает тоже человек (а не кукла), которому тоже знаки вроде как должны показываться, ничем не хуже других ведь он.

Я конечно , не могу знать , где или кто вам такое сказал , но я не соглашусь . Или возможно вы не так поняли . Вот смотрите , при рождении , душу определяют в род , где эта душа максимально отработает свои долги , так же душе отмеряется время , сколько будет жить на земле . Бывает такое, что душа осознанно идёт на такой сценарий , где ей надо будет умереть , допустим в раннем возрасте , но после долгих мучений . Это называется кармической отработкой, но ни как умирает, чтобы показать что
то там по карме .
Пусть мужчина боится женщину, когда она ненавидит:
ибо мужчина в глубине души только зол, а женщина еще и дурна.
(Ницше)

Изображение

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 23:08
Репутация: 0
Пол:

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение Margen » 15 сен 2016, 22:59

Знаете, для меня очень странно... бог учит нас (я про христианство сейчас) любви и состраданию, прощению. А сам-то? Посылает испытания, болезни, наказания... Если я люблю человека, то искренне прощаю ему его ошибку, не мщу ему потом. Зато бог насылает кары. А ведь учит нас любить и прощать? Как же так? Это как если бы курящие родители запрещали ребенку курить. Не кури, мол, это вредно. А сами курят. У ребенка падает авторитет родителей. Так же и с богом.
А особенно мне странна смерть детей. Некоторые дети-то вообще еще не успели никаких грехов совершить, а их наказывают болезнями и смертями. Что ж тут любящего со стороны бога?
Вот чисто с логической точки зрения я понимаю, почему все это происходит (потому и не принимаю бога), а с точки зрения веры - бог какой-то садист. Он наслаждается нашими страданиями. И смысла тогда в этой земной жизни вообще нет, раз все "пряники" там, на "небесах".
"Вы просто уехали в жаркие страны,
К великим морям." М. Цветаева

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 20:00
Репутация: 1559
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение Дина Д » 15 сен 2016, 23:20

Margen писал(а):дети-то вообще еще не успели никаких грехов совершить
как же, а первородный грех! это же только родился, уже во грехе. первые люди согрешили в раю, и этот грех пал на всё потомство, навсегда. такое понятие есть только в христианстве, больше никто до такого проявления любви и доброты не додумался
Обратиться ко мне viewtopic.php?f=89&t=152627

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:13
Репутация: 41

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение serpente » 15 сен 2016, 23:55

Margen писал(а):Знаете, для меня очень странно... бог учит нас (я про христианство сейчас) любви и состраданию, прощению. А сам-то? Посылает испытания, болезни, наказания... Если я люблю человека, то искренне прощаю ему его ошибку, не мщу ему потом. Зато бог насылает кары. А ведь учит нас любить и прощать?
(фейспалм)
БОГ
НИКОМУ
НИЧЕГО
НЕ ПОСЫЛАЕТ.
БОГ НИКОМУ НЕ МСТИТ.
Вы будете мстить маленькой мошке, которая даже к вам близко не подлетела,а по стене ползает и никакого дискомфорта совсем вам не доставляет?

Человек сам хозяин своей судьбы. И кузнец своего счастья. И только мы сами за это ответственны.
Когда умирают дети... Ну что ж, и на то есть причины, так должно было быть, есть законы вселенной (склонна согласиться с Alexsis.29). И Бог не вмешивается в них. Для того, чтобы помочь какому-то одному человеку. Тогда помогать надо всем - все ведь равны для Бога. А такая помощь всем - будет означать попрать эти самые законы,и на хрена они тогда вообще нужны, если ради каждого их отменять.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 20:00
Репутация: 1559
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение Дина Д » 16 сен 2016, 00:32

serpente писал(а):БОГ
НИКОМУ
НИЧЕГО
НЕ ПОСЫЛАЕТ.
как это так. а испытания, не посылает разве? а как же кары, насылаемые? десять казней, например.
Обратиться ко мне viewtopic.php?f=89&t=152627

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:13
Репутация: 41

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение serpente » 16 сен 2016, 20:45

Дина Д писал(а):
serpente писал(а):БОГ
НИКОМУ
НИЧЕГО
НЕ ПОСЫЛАЕТ.
как это так. а испытания, не посылает разве? а как же кары, насылаемые? десять казней, например.
А, простите - я, конечно, понимаю, что у нас тут на форуме "боги живут в зеркалах", но все же - а вы или я кто такие, чтобы сам лично БОГ посылал вам или мне (или Оле Петровой и Марине Ивановой) испытания и кары? Слишком много чести, не находите?

Сами себя люди и карают в большинстве своем. Где-то по глупости, где-то из лени, где-то еще по каким-то причинам. Плюс да, есть вещи, которые предопределены, есть вещи, которые человек, прежде чем воплотиться, знал, и соглашался на это. Да много чего есть.
Короче, не хочу теоретизировать. Конкретные примеры, кроме библейских есть? Чтобы предметно вести разговор о том "какой же этот бог плохой!"

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 02 май 2016, 14:54
Репутация: 4
Пол:

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим?

Сообщение Meliant » 26 апр 2017, 22:00

Каждый верит в то, что хочет, а точнее в свою модификацию изложенной информации. Так что, для кого-то Бог это мудрый правитель, для кого-то это (╯°益°)╯彡┻━┻, а для кого-то это ничто.
Последний раз редактировалось Meliant 26 апр 2017, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Другие верования»