СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Здесь обсуждают все другие религии и течения, которые не вошли в другие разделы. Викканство и Даосизм
Ветеран
Сообщения: 6055
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
Репутация: 99
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Артур » 20 дек 2016, 18:14

Не хочу расписывать и доказывать чьи-то возможности или невозможности. Право же, это скучно.
понятно ! заявление будет в форме АКСИОМЫ !( ну типа как понял так и озвучу- и это будет ЗАКОН !)


Помочь себе или другому освободиться, осознав причины кармы и перестроив структуры, можно.
ОСОЗНАТЬ ПРИЧИНЫ КАРМЫ ВЕРОЯТНО СМОГ БУДДА хотя и ОН заявил что "УВИДЕЛ" то и ОПИСАЛ . ОСТАЛЬНЫЕ БУДДИСТЫ ССЫЛАЮТСЯ НА ТЕКСТЫ БУДДЫ.

Ограничения мне известны лишь следующие:
- на уровне энергетики, есть кармы плотнее, чем на данном этапе можно исправить.
НУ ВЕРОЯТНО ЭТО МОЖНО ПОНЯТЬ КАК ПОНИМАНИЕ ТОГО ЧТО ДАННЫЙ ЭТАП НЕИЗМЕНЕН .( так как это касается ГЛОБАЛЬНОГО ПЛАНА )

- душа человека против исправления кармы в данное время.
ЭТО ПРЯМ НОНСЕНС КАКОЙ ТО ___Ж!(читаем Гнозис Души любой традиции _ Душа это не симбиот- паразит, со своим "уставом "-- "мОском " характером " и тд .

В обоих случаях можно исправить позднее.
( так и хочется сказать- для поклонников "Гарри Потера" _ но не буду)
То что УЖЕ произошло изменить нельзя , можно создать НОВОЕ и будут другие следствия !


Хочет человек принимать помощь в исправлении карм или не хочет, знает об этом или не знает, никакого значения не играет.
Это декларировал Ла Вэль ,Гитлер .Пол Пот и тд и тп.

Все мировые традиции утверждают что Главное значение имеет воле изъявление человека .


Исправление карм во благо всегда, если это действительно исправление.
Точно! Если делать это в рамках мировых традиций .


Человеческую логику пытаться применять здесь бессмысленно.
а чью надо применять человеку ? Не человеческую ? Дык человек это не умеет !
так думаю .

Новичок
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 21:53
Репутация: 0
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение medicare » 20 дек 2016, 19:15

Ссылаетесь на нечто, на то, что считаете чем-то значимым.
Я ссылаюсь на опыт, личный, проверенный.
Разница очевидна.
Понимаете и трактуете написанные однозначно слова, как хотите сами.
В качестве аргументов приводите опять нечто, что считаете значимым.
Традиции ценны и важны для Вас, это Ваше личное дело, и оспаривать это смысла нет.
В свою очередь, оперирую другими вещами и понятиями, выходящими за пределы вашего понимания.
Можете ли принять, что знаете и понимаете не все?
Нет смысла спорить об учениях на базе учений же, поднимитесь выше себя.

Старожил
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 124
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение erector » 20 дек 2016, 19:39

medicare, проблема скорее всего в том, что вы используете термины в неправильном значении. Потому ваши фразы хоть и построены морфологически верно, но при детальном изучении часто оказываются лишены смысла для тех, кто использует общепринятую терминологию.
Чтобы этого не происходило в любой дискуссии рекомендуется использовать слова в общедоступном смысле - например том, что определён в толковых словарях.

Карма- В буддизме, индуизме и др. религиях Востока: совокупность совершённых человеком поступков и их последствий, определяющая судьбу и характер его нового рождения, перевоплощения.


Что касается наделения слов новым, неизвестным широкой публике смыслом - то это весьма распространённый в разнообразнейших сектах приём что позволяет перегрузить мозг адепта, вырвать его из общества (его перестают понимать окружающие) и более прочное закрепление в ячейке секты - ведь там находятся люди что разговаривают с ним на "одном языке".

Если бы вы вместо "исправления кармы" писали что практик может почистить энергетику пациенту - то вам бы и слова никто не сказал. Но к "чистке кармы" это будет иметь в лучшем случае очень косвенное отношение.
Обратиться за помощью можно в личном кабинете
Алхимический тренинг Работа с Первоматерией

Аватара пользователя
МОДЕРАТОР.Совет Форума
Сообщения: 22115
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 4974
Пол: Женский - Женский

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Marianna_ » 21 дек 2016, 03:03

Bellatriks,
Нет никакого логического расхождения. Просто Вы пытаетесь понять мои слова о карме в привязке к конкретному времени и событию. У каждого события есть причина, событие лишь следствие. Изменить причину нельзя, потому что она уже состоялась, убежать от следствия тоже. Следствие неизбежно будет тождественно причине, и изменить этот факт нельзя. Однако можно переосмыслить и осознать причину, измениться самому и значит изменить свою дальнейшую карму. Это путь духовногоо осознания.
Есть другой путь, "палочно-воспитательный", о котором говорит medicare :"Хочет человек принимать помощь в исправлении карм или не хочет, знает об этом или не знает, никакого значения не играет.
Исправление карм во благо всегда, если это действительно исправление.
Человеческую логику пытаться применять здесь бессмысленно."

Все верно. Только такое исправление будет похоже на удары дубиной, причем повторяющиеся снова и снова, пока человек не устанет страдать и не начнет задумываться.

Третьего варианта нет и быть не может. Никто не изменит и не почистит чужую карму, но вот свою такими бестолковыми действиями ухудшит точно.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 763
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Марс_Пламенный » 21 дек 2016, 03:10

Bellatriks писал(а):Источник цитаты Marianna_, Доброго времени суток! ))
Вот, Вы пишите:
Marianna_ писал(а):Источник цитаты Повторю лишь вот что: шанс есть у каждого, и он обязателен в любом индивидуальном кармическом рисунке

А раньше писали:
Marianna_ писал(а):Источник цитаты Следовательно карма не может "давать или не давать шанс", шанс либо уже есть (наработан), либо его нет (не наработан)) в кармической "перфоленте" данного человека, и если он есть, значит по умолчанию будет использован.

С точки зрения логики здесь именно что - противоречие.



Бэлла! Где же тут противоречие?

1) Шанс есть у каждого

2) Не карма дает шанс, а человек этот шанс либо нарабатывает, либо не нарабатывает.

Карма к шансам не имеет отношения, поскольку это закон, который дает определенные реакции, на определенные действия. Если Вы меняете рисунок действий, то меняется рисунок реакций.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 96
Пол: Женский - Женский

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Bellatriks » 21 дек 2016, 03:16

Марс_Пламенный, так всё таки есть шанс у каждого, или его может не быть?
Или он одновременно есть и нет(как кот Шрёдингера)?
У меня чёт уже двоиться начинает... :smile:
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.
Изображение

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 763
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Марс_Пламенный » 21 дек 2016, 03:21

Bellatriks писал(а):Источник цитаты Марс_Пламенный, так всё таки есть шанс у каждого, или его может не быть?
Или он одновременно есть и нет(как кот Шрёдингера)?
У меня чёт уже двоиться начинает... :smile:


Шанс нужно заработать. Но, возможность у каждого есть.

Заработать, значит произвести какие-то серьезные внутренние изменения. Создать фундамент для последующих перемен.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 96
Пол: Женский - Женский

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Bellatriks » 21 дек 2016, 03:27

Марс_Пламенный, так... я Вас правильно поняла..?. значит шанса у человека может не быть (не заработал раньше).... но есть возможность заработать другой шанс? так? То есть в этой жизни типа - кранты... а в следующей (если сейчас заработает) то шанс будет? так?
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.
Изображение

Аватара пользователя
МОДЕРАТОР.Совет Форума
Сообщения: 22115
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 4974
Пол: Женский - Женский

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Marianna_ » 21 дек 2016, 03:35

Марс_Пламенный писал(а):Источник цитаты

Шанс нужно заработать. Но, возможность у каждого есть.

Заработать, значит произвести какие-то серьезные внутренние изменения. Создать фундамент для последующих перемен.

Именно это я и пыталась безуспешно объяснить. Вроде и говорю специально простейшим языком, не прибегая к названиям на хинди или санскрите, и никакие доводы из "тяжелой эзотерики" не использую, и все-равно "у попа была собака".. :cry:

Растолкуйте мне, Марс, что тут может быть непонятного?

Аватара пользователя
МОДЕРАТОР.Совет Форума
Сообщения: 22115
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 4974
Пол: Женский - Женский

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Marianna_ » 21 дек 2016, 03:35

Bellatriks писал(а):Источник цитаты Марс_Пламенный, так... я Вас правильно поняла..?. значит шанса у человека может не быть (не заработал раньше).... но есть возможность заработать другой шанс? так? То есть в этой жизни типа - кранты... а в следующей (если сейчас заработает) то шанс будет? так?

Правильно поняли.
И именно с этим феноменом я сталкиваюсь постоянно в своей практике. Раньше тоже сталкивалась (в бытность работы врачом), только понять не могла, в чем дело: и диагноз один и тот же, и лечение одинаковое, а результаты диаметральные.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 96
Пол: Женский - Женский

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Bellatriks » 21 дек 2016, 03:47

Ладно... хорошо... пусть так.
Только смущает такое определение слова "шанс"...
В обычном понимании шанс - это вероятная возможность осуществления чего-либо... то есть событие может произойти, а может и не произойти ... Шанс можно реализовать, а можно упустить...
А в Вашем понимании - шанс есть нечто предопределенное, то что обязательно вызовет некое событие (если он наработан)...
Может нужно здесь какой то другой термин употребить?
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.
Изображение

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 763
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Марс_Пламенный » 21 дек 2016, 03:48

Bellatriks писал(а):Источник цитаты Марс_Пламенный, так... я Вас правильно поняла..?. значит шанса у человека может не быть (не заработал раньше).... но есть возможность заработать другой шанс? так? То есть в этой жизни типа - кранты... а в следующей (если сейчас заработает) то шанс будет? так?


Да, но не так фатально. Есть разные виды толкования кармы. Кто-то говорит о конкретных явлениях в этой жизни. Кто-то говорит о влиянии предыдущих жизней, и влиянии на последующие жизни.

Я лично, использую концепцию кармы для описания конкретных явлений в этом воплощении.

И если мы говорим о том, что человек стеснен какими-то обстоятельствами, и ведет себя таким образом, что эти обстоятельства сохраняются, то в данном случае, шанс на изменения у него появиться тогда, когда он начнет себя какое-то время вести себя другим образом, что может наработать в нем качества, состояния, условия, дла изменения стесняющих его обстоятельств. И когда он их наработает, это уже будет его шанс на изменения.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 763
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Марс_Пламенный » 21 дек 2016, 03:51

Marianna_ писал(а):
Растолкуйте мне, Марс, что тут может быть непонятного?


Да вообще-то разница в терминологической базе, в базе ценностей, и в моделях восприятия. Иногда люди сочетания простых слов по разному воспринимают, исходя из личностного контекста.

Я так понимаю, что ряд форумчан, сыты по горло перекладыванием ответственности некоторыми другими людьми, на карму и на прошлые жизни. И им это может кажется нелепым.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
МОДЕРАТОР.Совет Форума
Сообщения: 22115
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 4974
Пол: Женский - Женский

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Marianna_ » 21 дек 2016, 03:57

Марс_Пламенный,
А как можно переложить ответственность на карму? :shock: Это же полный абсурд :smile: Или они умудряются персонифицировать карму??? Она для них некая всемогущая злыдень, которая задалась целью испортить им жизнь? :smile: Ну это же детский сад какой-то...


Вы в одном своем посте замечательно все разъяснили о том, что не надо заниматься ерундой, пытаясь что-то там искать в прошлых жизнях, потому что все наработки, как положительные, так и отрицательные, человек может найти в себе самом здесь и сейчас, они отражены в его энергетике, характере, свойствах, желаниях и устремлениях. Вот там и надо искать. Я попыталась и могу гарантировать - это чистая правда, все причины у нас внутри, их просто надо осмыслить и провести переоценку ценностей.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 763
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Марс_Пламенный » 21 дек 2016, 04:50

Marianna_ писал(а):Источник цитаты Марс_Пламенный,
А как можно переложить ответственность на карму?


Ну конечно ) Обратите внимание на любую область знаний. Они все страдают от поверхностного изучения и искаженного толкования.

Ничего не поделаешь. Люди, в особенности изучающие основной материал по форумам очень во многих терминах понимают нечто довольно сильно отличное от первоначального смысла.

И когда берут один термин и рассматривают его отдельно от всей системы ценностей в которой он был создан, получается идея-мутант.

Вот в России большую роль на понимание кармы оказал Лазарев своей массовой публикацией книг Диагностика Кармы. Хоть он в них и дает понимание того, что все зависит от мыслей и поступков человека, но у людей почему-то сложилось впечатление о ней весьма далекое от первоначального, который используется в буддизме и в индуизме.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 18:34
Репутация: 139
Пол: Женский - Женский

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение VladiWolf » 21 дек 2016, 07:05

Marianna_ писал(а):Источник цитаты не надо заниматься ерундой, пытаясь что-то там искать в прошлых жизнях, потому что все наработки, как положительные, так и отрицательные, человек может найти в себе самом здесь и сейчас, они отражены в его энергетике, характере, свойствах, желаниях и устремлениях. Вот там и надо искать.

Золотые слова! Их надо писать крупными буквами. Только люди, начитавшиеся эзотерических книжек, не хотят это понимать, загадочность им нужна, залезть туда, откуда может быть трудно вылезти. Совсем недавно ко мне приходил человек с полным развалом по энергетике и жизни, не желающий предпринимать никакие действия и что-либо слышать, но ищущий того, кто почистит его карму. Ушел дальше искать чистильщика. И сколько таких встречалось...
Прошу прощения за отклонение от темы.
Сказать спасибо можно здесь: viewtopic.php?f=53&t=87409

Les deseo mucha suerte. ¡Que se cumplan sus sueños!

Новичок
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 21:53
Репутация: 0
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение medicare » 21 дек 2016, 16:45

erector писал(а):Источник цитаты medicare, проблема скорее всего в том, что вы используете термины в неправильном значении. Потому ваши фразы хоть и построены морфологически верно, но при детальном изучении часто оказываются лишены смысла для тех, кто использует общепринятую терминологию.
Если бы вы вместо "исправления кармы" писали что практик может почистить энергетику пациенту - то вам бы и слова никто не сказал. Но к "чистке кармы" это будет иметь в лучшем случае очень косвенное отношение.


Добрый день.
Вы можете использовать такое понятие кармы, как описали. Однако это не будет означать, что это соответствует действительно существующим вещам.
Почистить энергетику в данном контексте означает оставить причины на месте, что приведет энергетику в прежнее загрязненное, искаженное состояние через относительно небольшое время. Это то, чем занимается большинство не умеющих работать с причинами.
Предпочитаю использовать термин "карма" именно в понимании структур души, образованных в других жизнях.
Соответственно, "чистка кармы" не просто пустой звук или какое-то "предоставление шанса". Это именно исправление кармических структур, целиком, в том числе в душе.
Ни о какой "палочной системе" речи идти не может хотя бы потому, что человек участвует непосредственно, пусть и неосознанно, при исправлении.
Нужно сказать, что человек лишь малая часть в этом процессе. Это одна из причин, почему человеческая логика тут не применима.
Соответственно, не никакой разницы, с чьими кармическими структурами ведется работа, со своими или чужими.
Использование человеческой логики приводит к описанным выше логическим тупикам. "Что-то искать и копаться в прошлых жизнях", "перекладывание ответственности на карму", "зарабатывание шансов".
Это пустое занятие.
Пути развития есть разные.
Медленный - описываемый в теме "зарабатывание шансов" на изменение, улучшение. Такой же медленный - нарабатывание опыта обычной жизнью. Быстрый - работа с собой.
Быстрый на самом деле не такой уж быстрый ввиду больших объемом небходимых изменений.
Задам простой вопрос.
Сколько из Вас объединялись со своей душой и искали ответы?
Поищите ответ, возможно ли то, что описываю я.
Проще сделать, чем объяснять.

Новичок
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 21:53
Репутация: 0
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение medicare » 21 дек 2016, 16:56

erector писал(а):Источник цитаты Карма на уровне энергетики? Для вас загрязнение энергетики = неблагая карма? А чистка энергетики = чистка кармы?

Карма для меня - энергетические структуры, сформированные в других жизнях, которые влияют на душу и соответственно, на все воплощения.
И нет, это не только загрязнение энергетики. Это и участие в событиях, задачи на текущее воплощение, ограничения на энергопланах.
Искажения от кармических структур могут вноситься на всех планах.
Загрязнение энергетики лишь следствие.
Чистка энергетики сама по себе практически ничего не дает, только временный эффект.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 763
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение Марс_Пламенный » 22 дек 2016, 04:21

medicare писал(а):Предпочитаю использовать термин "карма" именно в понимании структур души, образованных в других жизнях.
Соответственно, "чистка кармы" не просто пустой звук или какое-то "предоставление шанса". Это именно исправление кармических структур, целиком, в том числе в душе.


Опять двадцать пять.

Еще одна интерпретация кармы )

Кармические структуры :wink: звучит круто и респектабельно )
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 124
Пол: Мужской - Мужской

Re: СИСТЕМА ДЭИР.что вы о ней знаете?

Сообщение erector » 22 дек 2016, 11:18

medicare писал(а):Вы можете использовать такое понятие кармы, как описали. Однако это не будет означать, что это соответствует действительно существующим вещам.

В мире существует огромное количество явлений. Есть термин с многотысячелетней историей, который определяет вполне конкретное явление. Потом появляется некая школа и начинает называть этим термином совсем другое явление. Есть ли у них такое право? Конечно! Будет ли их кто-то понимать? Конечно нет:)
Обратиться за помощью можно в личном кабинете
Алхимический тренинг Работа с Первоматерией


Вернуться в «Другие верования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя