Тонкий Мир

zemleroika писал(а):

Diving писал(а): Но для меня тело в настоящих земных условиях - это серьезная обуза во всех аспектах.

Например?

Ограничения по длительности жизни, болезни, инстинкты, внешние перепады температур и пр.

Diving писал(а): Ограничения по длительности жизни, болезни, инстинкты, внешние перепады температур и пр.

ну а если представить что никаких ограничений нет, какое тогда будет творчество?

zemleroika писал(а):

Diving писал(а): Ограничения по длительности жизни, болезни, инстинкты, внешние перепады температур и пр.

ну а если представить что никаких ограничений нет, какое тогда будет творчество?

Парамашива не имеет ограничений и тем не менее у него неплохо получается творить.

Diving писал(а): Парамашива не имеет ограничений и тем не менее у него неплохо получается творить.

в форме ограниченных существ

zemleroika писал(а):

Diving писал(а): Парамашива не имеет ограничений и тем не менее у него неплохо получается творить.

в форме ограниченных существ

Это к нашему вопросу не имеет никакого отношения. Вы ограниченное существо, которое всё в этой жизни более менее устраивает. Меня - нет. Поэтому нам будет сложно найти концептуальную общность в вопросах, касающихся сансары и нирваны.

Diving писал(а): Получается из этой клетки (сансара) нет выхода априори.

Нет клетки. Есть проблемный ум, который себе представляет клетку. Когда он жестко зафиксирован, черств, и отгораживает человека от реальности - он сам по себе может быть клеткой. И тот же самый ум может быть очищен, может стать легким и чистым, и тогда нет никакой клетки. Потоки жизни и состояний проходят легко. Конфликты и напряжения не возникают и не расшатывают психику.

zemleroika
Теперь вновь вернемся к вводному стиху. В нем автор говорит о себе: "Как-то (каким-то образом) достигнув статуса слуги Махешвары…". Быть слугой (dāsya) Махешвары (maheśvara) означает воспринять его божественную волю и целиком следовать ей как своей собственной. То есть мы здесь отнюдь не имеем ситуацию двойственных отношений, когда слуга отличен и отделен от своего господина. Стать слугой Махешвары означает достичь единения с Высшим Владыкой и стать адекватным проводником его божественной воли, будучи неотделимым от нее. Но как было достигнуто это состояние служения? В тексте говорится: "как-то, каким– то образом" (kathañcit). Термин kathañcit здесь указывает на божественное благоволение (anugraha) и специфику способа его нисхождения в ту или иную личность. Ануграха – это одно из пяти божественных действий Шивы23, направленное на раскрытие истинной божественной природы индивидуума. Это – весьма важный момент, на который необходимо обратить особое внимание. В качестве конечной причины как сокрытия сущностной природы (то есть попадания той или иной личности под власть майи), так и ее раскрытия (то есть освобождения от пут майи) выступает сам Шива. Но данный момент ни в коем случае нельзя интерпретировать в рамках двойственного видения, когда Шива и индивидуум являются отличными друг от друга сущностями. Ведь в этом случае мы автоматически приходим к дихотомии твари и творца, имеющей место в иудео-христианских представлениях, к проблеме первородного греха и т. п. В шиваизме Высшее Божество и индивидуальные существа по сути тождественны друг другу. А это означает, что Шива сам на себя накладывает ограничения, тем самым создавая саму возможность осуществления божественной игры творения и становления, и, когда приходит время, снимает ограничения, что проявляется как спонтанное постижение существами своего тождества с Божественным Сознанием.
Ишварапратьяпхиджня.

Я, Вы и Шива - по сути одно единое целое. Ограничения только в сознании. Если человека всё более менее устраивает, то сансара его трогает не больше чем новости по телеку.

Diving писал(а): Это к нашему вопросу не имеет никакого отношения.

Это имеет прямое отношение, Парамашива чтобы что-то творить накладывает на себя ограничения. А вы хотите каким-то образом заслужить более выгодного положения? Тогда к вашему мировоззрению не подходит недвойственный индуизм.

zemleroika писал(а):

Diving писал(а): Это к нашему вопросу не имеет никакого отношения.

Это имеет прямое отношение, Парамашива чтобы что-то творить накладывает на себя ограничения. А вы хотите каким-то образом заслужить более выгодного положения? Тогда к вашему мировоззрению не подходит недвойственный индуизм.

Парамашива творил и до того, как сотворил разумных существ. И я не писал вообще о полном снятии ограничений с чего или кого - либо.
Сансара - это ограничения, которые преодолимы.

Diving писал(а): Я, Вы и Шива - по сути одно единое целое. Ограничения только в сознании. Если человека всё более менее устраивает, то сансара его трогает не больше чем новости по телеку.

Да. Именно так.

Diving писал(а): Парамашива творил и до того, как сотворил разумных существ.

А какие существа неразумны? С чего начинается процесс творения в индийской философии? С иллюзорного выделения субъекта и объекта, это уже ограничение.

Diving писал(а): Сансара - это ограничения, которые преодолимы.

Какие ограничения преодолимы, и что предполагается взамен их?

Diving писал(а): В нем автор говорит о себе: "Как-то (каким-то образом) достигнув статуса слуги Махешвары…".

Насколько я понимаю, все что идет далее (после кавычек) - это комментарий переводчика

zemleroika писал(а):

Diving писал(а): В нем автор говорит о себе: "Как-то (каким-то образом) достигнув статуса слуги Махешвары…".

Насколько я понимаю, все что идет далее (после кавычек) - это комментарий переводчика

Есть несколько версий толкований. Все они тождественны.

zemleroika
1.Имелась ввиду одушевлённость.
2.Есть выход монады за пределы колеса перерождений в этом мире. В Индуизме есть ссылки на множество миров.

Diving писал(а): 1.Имелась ввиду одушевлённость.

В индуизме одушевленность начинается с самого начала вселенной.

Множество миров все внутри одной сансары

zemleroika писал(а):

Diving писал(а): 1.Имелась ввиду одушевлённость.

В индуизме одушевленность начинается с самого начала вселенной.

Множество миров все внутри одной сансары

Нет кармы - нет сансары.
Стереть карму возможно.

Diving
Если что-до делать будет возникать новая карма.

zemleroika писал(а): Diving
Если что-до делать будет возникать новая карма.

При такой логике остаётся вариант зацепиться
в бардо.

Diving писал(а): Нет кармы - нет сансары.
Стереть карму возможно.

Дело в том, что это чисто теоретическое представление. Что в идеале, человек не совершает никакой активности, не порождает карму и не взаимодействует с сансарой. Но реализовать это на практике никому не удавалось. Напомню, что исторический Будда умер своей смертью, причем по болезни. Он не возносился никуда, не переходил в Нирвану насовсем прекратив карму.

То есть на практике никто это утверждение не реализовал. Это гипотетическое предположение.

Марс_Пламенный писал(а):
Дело в том, что это чисто теоретическое представление.

Все представления о мироустройстве - теория без доказательств. Поэтому Вам, мне и другим участникам ветки хотелось бы найти ту гипотезу, которая чудесным образом полностью наложилась на внутреннее, сокрытое знание. Так полагаю.