Тантра

Тантра, брахманы, упанишады, Шива, Вишна (Кришна)... Обсуждение вопросов о индуизме

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 01 апр 2018, 17:37

Marianna_ писал(а): Более того, это очень закрытая степень посвященя для монахов очень высокого уровня
Речь не о посвещении. Почему он выделен в отдельную ветвь?

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Marianna_ » 01 апр 2018, 17:41

div_china
Что выделено в отдельную ветвь? Тантризм не выделен в отдельную ветвь в Буддизме, но это одна из практик по достижению состояния Боддхи, к которой монах должен быть духовно готовым.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 01 апр 2018, 17:56

Marianna_ писал(а): ни в одном из направлений Будизма Тантризм не подразумевает сексуальных упражнений, и суть его далека от этого
Очень жаль. А то я себе уже камасутру приобрела. :cry:

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Marianna_ » 01 апр 2018, 18:02

div_china
Ну ,"Камасутра" к Тантрическому Буддиму не имеет ни малейшего отношения. :smile: Видимо именно поэтому Буддизм на столько закрыт для праздно любопытствующих, чтобы никто не мог низводить его духовные таинства до уровня "Камасутры"..
Вот и изучайте "Камасутру" без Буддизма, зачем Вам Буддизм-то?
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 01 апр 2018, 18:19

Marianna_ писал(а): Вот и изучайте "Камасутру" без Буддизма, зачем Вам Буддизм-то?
Да, конечно пойду. Да здравствуют жрицы любви, долой поборников морали!!!
А вообще, за выводы спасибо. Припечатали на раз.
Пойду я пожалуй.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Marianna_ » 01 апр 2018, 18:24

div_china писал(а): Да, конечно пойду. Да здравствуют жрицы любви, долой поборников морали!!!
Это уже какой-то низкопробный флуд ни о чем, потому что о морали тут вообще никто не говорил. Морализатортво в чести у Христианства, но никак не у Буддизма.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 01 апр 2018, 19:39

Marianna_ писал(а): Это уже какой-то низкопробный флуд ни о чем,
Конечно, а как по вашему должен нормальный человек реагировать, когда на него льют помой. Вы выставили меня на весь форум двадцатилетней озабоченной нимфоманкой, которая бегает по всему форуму и ищет техники совокупления. И это при том, что в моем вопросе не было даже никаких намеков на
Marianna_ писал(а): Общее есть: ни в одном из направлений Будизма Тантризм не подразумевает сексуальных упражнений, и суть его далека от этого :smile:
Я честно говоря в шоке почему вы сделали такие выводы.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Marianna_ » 01 апр 2018, 19:58

div_china писал(а): Marianna_ писал(а):
Источник цитаты Общее есть: ни в одном из направлений Будизма Тантризм не подразумевает сексуальных упражнений, и суть его далека от этого


Я честно говоря в шоке почему вы сделали такие выводы.
А почему Вы в шоке? В обыденном сознании давно уже прочный закрепился миф — «Тантра это учение о сексуальных практиках». Или более «продвинутый» вариант этого заблуждения: «Тантра это учение о достижении космической гармонии через сексуальные практики». Сколько раз именно в этом ключе поднимался вопрос о Тантризме на форуме - со счета можно сбиться. Отсюда и такая реакция.

Лично на вас никто никакие помои не лил - не нужно придумывать и передергивать.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 01 апр 2018, 20:14

Marianna_ писал(а): А почему Вы в шоке? В обыденном сознании давно уже прочный закрепился миф — «Тантра это учение о сексуальных практиках»
Вот именно, что это повсеместно транслируется. И к чему мне спрашивается надо было интересоваться, что такое тантра в специализированном отделе, если бы я считала также. На тему "тантра = секспрактики" в интернете достаточно инфы, кому интересно.
Marianna_ писал(а): Лично на вас никто никакие помои не лил - не нужно придумывать и передергивать.
Ну прямым текстом вы меня конечно не сказали, но завуалированная форма имела место быть.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Marianna_ » 01 апр 2018, 20:18

div_china писал(а): Ну прямым текстом вы меня конечно не сказали, но завуалированная форма имела место быть.
Это видимо потому, что я заглянула в ваш блог.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 01 апр 2018, 20:32

Marianna_ писал(а): Это видимо потому, что я заглянула в ваш блог.
"каждому по делам его".

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Marianna_ » 02 апр 2018, 15:43

div_china
Ага. Ну я о чем вижу, о том пою :yes:
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Марс_Пламенный » 03 апр 2018, 09:29

div_china писал(а): А что такое Тантра, с точки зрения буддизма?
Тантра обозначает некую эзотерическую часть знания. Которая есть и в буддизме и в индуизме и в любом другом учении, но не обязательно обозначается как тантра. Напрмиер, в христианстве есть свои таинства.

Вот например, иудаизм и каббала. Классический иудаизм к каббале относиться довольно негативно. Поскольку иудаизм предполагает постижение природы Бога и становление праведником, а каббала предлагает познание таинств с помощью которых есть вероятность увлечения человека своими желаниями и соблазнами и использования этих таинств для личных целей.

В некоторым смысле, отношение буддизма к тантре можно было бы описать подобным же образом. Чистый буддизм это индивидуальная практика постижение природы себя и реальности в хинаяне, тхераваде, или же в махаяне постижение высшей природы и становления себя как бодхисаттвы, можно сказать "праведником". То есть исполнение определенных обетов, ограничений и правильное поведение, сострадание, помощь окружающим.

При таком подходе человек не нуждается в тантрических методах. В силу искренности и чистоты намерений.

Но с другой стороны и в йоге и в буддизме есть элементы тантры. С точки зрения тантры. Например, всякие трансовые состояния от использования мандал или мантр - это тантрический метод. Так же можно обозвать созерцание иконы и пение молитв - тантрическим методом.

Насколько это правильно так говорить зависит от позиции человека.

Для христианина и буддиста в классическом понимании - тантра не приемлима. Но с позиции человека занимающегося тантрой, для него будет главное метод и таинства, то есть чисто практическая эффективность достижения стоит выше, чем нравственный элемент смысла.

Если обычный буддист или йог допускает что можно практиковать учение несколько жизней чтобы когда-нибудь заслужить себе выход из сансары за счет обретения внутренних свойств, то тантрик считает что достичь высшего состояния Будды или постичь высшую природу и избавиться от оков сансары можно при этой жизни, за счет жесткого намерения практиковать, и заниматься этим настойчиво и регулярно.

Тантра это как правило закрытая группа или школа практикующих, они не занимаются мессионерством как буддисты или христиане. Чисто индивидуальная эзотерическая практика. За исключением может быть чумачечих псевдо-тантриков, которые нахватались азов, накупили себе погремушек и изображают из себя тантриков, подогреваемые ЧСВ, ищут себе адептов и рекламируют свой псевдотантрический кружок.

А что касается сексуальной тантры - то это чепуха полнейшая. Тантра бывает правого и левого Пути. Правый путь это путь праведный можно сказать, а левый путь это вопреки нормам и правилам, раскрывать потенциал. В стиле, все взорвем, а потом построим все заново. То есть, техника безопасности минимальна, зато очень интенсивные методы, в том числе сексуальные.

Конечно, проявить свой потенциал за счет сексуальных практик можно в разы проще, чем с помощью медитаций и других техник. Это в некоторым смысле работает. Но с другой стороны накопить и преобразовать качество этого потенциала через сексуальные практики фактически невозможно, здесь нужно развитие самоконтроля, концентрации, силы воли, а эти качества развиваются через долгосрочные методы практики, капля за каплей, постепенно и требуют высочайшего накала осознанности, поскольку всякое увеличение потенциала чревато взрывом. Человек может легко сорваться в страсть реализации своих открывающихся возможностей и надолго потерять нить практики вообще.

Ну например, наглядно. Встретилась парочка тантриков, потрахались духовно и романтично лет 5-10, а качество их личностей не изменилось, накопились обиды и нерешенные проблемы. А потенциал жизненной силы потаял от постоянных плотских утех. И какие-то обретенные опыты высокого просветления в результате этих практик остаются только в памяти. Чтобы это состояние закрепить им не хватает силы воли и самоконтроля. В этом главный минус и состоит. То есть, некая форма сексуально-духовной наркомании, что представляет собой зависимость от ярких впечатлений под соусом высокого смысла соеднения мужского и женского вселенского начала.

Путь правой руки в танре, очень похож на йогические методы и методы буддистов, в плане воздержания, аскезы, мантр, медитаций, сосредоточения, слежения за своими мыслями и желаниями.

Можно было бы назвать тантру йогу и буддизм родственными, и даже может быть тождественными, но в силу разницы терминологии и небольших визуальных отличий в символах, и еще ряда на мой взгляд не существенных культурных отличий, их тождественными не признают.

Хотя я бы сказал что во всех трех больше половины методов практики - одинаковы по своей сущности.

Кстати, чакровая созерцательная система - это часть тантрическая методика. Оно проникло и в йогу и в тибетский буддизм и некоторые элементы проникли возможно и в даосизм и японские ваджраянские версии буддизма.

К сожалению, для россиян, тантра в основном ассоциируется с левым путем, с сексуальными практиками. Как и даосизм когда-то ранее. Тоже представляли себе даосов занимающихся любовью для обретения долголетия. Но все это чепуха. Даосы как оказалось вообще свое семя считают за основу жизненных сил и очень скупы в плане сексуальных практик. Они наоброт стараются сохранить семя и преобразовать.

Так же и тантра на самом деле имеет совершенно разные формы, большинство из которых не подразумевает сексуальных утех, а являются очень эзотерической формой йоги наполненной аскезами и длительными эзотерическими практиками.

К сожалению очень мало толковых работ и учителей в русскоязычной среде. А на поверхности плавает всякие популисткий материал, направленный на развод кроликов на семинарах и удовлетворение личных амбиций семинаропроводящих псеводотантриков, которые пару раз съездили в Индию, пофотались с учителями тантры за денюшку в их храмах.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Марс_Пламенный » 03 апр 2018, 09:44

div_china писал(а): Очень жаль. А то я себе уже камасутру приобрела
Ничего плохого в этом нет. Это действие заставило вас углубиться в изучение тантры как метода, и даст вам большой бонус понимания.

Нет ничего плохого в том, что женщина относится к сексу как к мистическому ритуалу. Это даже в чем-то может быть обогащает процесс в плане чуткости и качества ощущений. Если без фанатизма.

В Индии существовало направление выделенное из шиваизма, где мужчина и женщина представляют собой формы воплощения высших начал вселенной мужской и женской, духа и материи. В эзотерической тантрической традиции этот подход выделился в сексуальную практику, цель которой достичь грубо говоря просветления или пробуждения сознания посредством соединения мужского и женского начала в ходе ритуала.

Но здесь нужно понимать, что такое пробуждение не будет держаться вечно, а угаснет через несколько часов или в лучшем случае несколько дней. Само по себе пробуждение на Пути не самоцель.

Цель буддизма и йоги в общем-то можно описать как постижение и преображения тела, речи и ума. То есть, обретение понимания, осознания и чистоты в теле, в чувствах и в уме. За счет накопленения осознанности, развития нужных качеств посредством тщательного и долгосрочного усердия.

То есть, если когда-нибудь сила духа вашего сознания будет выше чем тяга эго и страсти, то Вы достигните тех самых целей, которые ставит перед собой буддизм и йога и тантра в практическом смысле.

И как Вы уже понимаете, через секс силу духа и силу воли и способность управлять вниманием сознания развить никак не получиться. Через сексуальную практику можно только добиться проявления и раскрытия внутреннего уже накопленного жизненного потенциала для кратковременного пробуждения сознания и временного очищения психики и чувственной природы.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 03 апр 2018, 23:32

Марс_Пламенный писал(а): всякие трансовые состояния от использования мандал или мантр - это тантрический метод. Так же можно обозвать созерцание иконы и пение молитв - тантрическим методом.
Как я и полагала. Транс- это погружение (сознательное что очень важно, опустим момент использования веществ усилителей, хотя в них тоже можно осознанно как оказалось погружаться) и погружение именно в себя. Значит тантра тоже погружение, глубокое, от пяток до макушки, через все чакры. Отключка диалога, момент здесь и сейчас и погружение.А дальше идет обмен энергетикой с тем предметом или даже действием, выбор безграничен
Марс_Пламенный писал(а): то есть чисто практическая эффективность достижения стоит выше, чем нравственный элемент смысла.
Нравственность - нрав, характер, то который идет изнутри и просто по определению не может быть другим. Погружение - это всегда к себе, к истинному и потом обмен, полноценный и он всегда нравственный. Безнравственный - это когда происходит подмена, и погружение в себя с последующим обменом заменяют на погружение в кого-то или что-то (по принципу вампиризма).
Марс_Пламенный писал(а): тантрик считает что достичь высшего состояния Будды или постичь высшую природу и избавиться от оков сансары можно при этой жизни, за счет жесткого намерения практиковать, и заниматься этим настойчиво и регулярно.
А не нужны спец практики, погружаться можно в жизнь и это будет порой не менее жестким, это и есть жить осознанно. И да у меня тоже были мысли, что в таком случае реально раскрутить колесо сансары, но это очень страшно.
Марс_Пламенный писал(а): Конечно, проявить свой потенциал за счет сексуальных практик можно в разы проще,
совсем не проще. мое глубокое понимание секса и что в нем должно происходит стало следствием а не исходной точкой. открыться в сексе можно, но это будет не тот секс который все представляют в голове, там по сути, половой акт случится только когда тело раскроется ни понарошку а изнутри и только с мужчиной схожего по духу, иначе тело будет бастовать (но чтобы видить и слышать тело надо быть предельно внимательным)
Марс_Пламенный писал(а): Встретилась парочка тантриков, потрахались духовно
трахаться духовно нельзя, только любовью заниматься а не делать вид что занимаешся и там любой партнерт не прокатит, только любимый сердцем и взаимно.(два критерия - сердцем, взаимно). Иначе похоть, это не тантра.
Марс_Пламенный писал(а): А на поверхности плавает всякие популисткий материал, направленный на развод кроликов на семинарах и удовлетворение личных амбиций семинаропроводящих псеводотантриков, которые пару раз съездили в Индию, пофотались с учителями тантры за денюшку в их храмах.
согласна.
Последний раз редактировалось div_china 03 апр 2018, 23:45, всего редактировалось 1 раз.

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 03 апр 2018, 23:41

Марс_Пламенный писал(а): Но здесь нужно понимать, что такое пробуждение не будет держаться вечно, а угаснет через несколько часов или в лучшем случае несколько дней. Само по себе пробуждение на Пути не самоцель.
конечно пробуждение не цель, это по сути начало.

P.S. Я не покупала камасутру (прочитайте диалог с начала).

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Марс_Пламенный » 04 апр 2018, 06:01

div_china писал(а): А не нужны спец практики, погружаться можно в жизнь и это будет порой не менее жестким, это и есть жить осознанно. И да у меня тоже были мысли, что в таком случае реально раскрутить колесо сансары, но это очень страшно.
Спец практики все же нужны. Дело в том, что существует три высших природы - Сознание, Действие, Форма. Для того чтобы развить природу действия - можно действительно углубиться в жизнь, в поток событий.

А вот для работы над сознанием и формой уже требуются специальные упражнения. Потому что некоторые свойства например развиваются у сознания тогда, когда оно учиться не вовлекаться в поток впечатлений. И прочее.

Колесо сансары - действительно можно закрутить хорошо и ярко. Но из этого колеса в идеале должно что-то взбиваться как сливки на поверхности сознания. Просто так прожигать жизнь ради впечатлений тоже не вариант. Да и истощение прийдет неминуемо. Нужны еще методики восполнения внутреннего потенциала. Иначе человек выгорает и теряет интерес.
совсем не проще.
Через секс, даже обычный, жизненный потенциал человека открывается и проявляется гораздо проще и быстрее чем через другие виды практики с использованием физических упражнений или с использованием длительных медитаций, пения мантр или при других способах.

Это я упомянул, поскольку достичь ярких эффектов от секса проще. И неофиты могут даже путать ощущения от оргазма с пробуждением сознания. Что создает дополнительные заблуждения.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 04 апр 2018, 09:04

Марс_Пламенный писал(а): А вот для работы над сознанием и формой уже требуются специальные упражнения. Потому что некоторые свойства например развиваются у сознания тогда, когда оно учиться не вовлекаться в поток впечатлений. И прочее.
разверните чуть глубже, не могу зацепиться. что вы вкладываете в Сознание, можете пример?

Собеседник
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 17 май 2016, 13:04
Репутация: 159
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Тантра

Сообщение div_china » 04 апр 2018, 09:10

Марс_Пламенный писал(а): Через секс
секс может быть очень разным, даже на уровне физических ощущений: может обмен проходить только на нижних чакрах (страсть), а может через все тело. Страсть- да ловушка. Поэтому и потенциал будет разный, если он только "на низах", то это будет эго, неконтролируемые желания. А если пойдет выше, то раскроет творчество, и да - секс здесь только как одна из форм взаимодействия с миром, наряду с творчеством.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Тантра

Сообщение Марс_Пламенный » 04 апр 2018, 09:20

div_china писал(а):
Марс_Пламенный писал(а): А вот для работы над сознанием и формой уже требуются специальные упражнения. Потому что некоторые свойства например развиваются у сознания тогда, когда оно учиться не вовлекаться в поток впечатлений. И прочее.
разверните чуть глубже, не могу зацепиться. что вы вкладываете в Сознание, можете пример?

Cознание - конечно зависит от контекста, в данном случае - говорю о принципе, некоем базовом свойстве восприятия, осознавания. Это принцип имеет высшую природу и изначален.

Вообще, Сознанием в восточных традициях называют ту часть нашего существа, которая существует само, осознает происходящее и наделяет жизненной силой наше существо и нижние тела. Это если упрощенно.

Считается что в мире есть три главных силы. Как в Христианстве Троица. Бог Отец - Духовное волевое начало, Бог Сын - сотворенная форма и Мать - принцип материи, формы, то в чем отражается духовные свойства и порождает объекты и видимый мир.

Для развития принципа воли - достаточно раскрутить колесо сансары получше и по уши погрузиться в жизнь, человек будет встречать препятствия, учиться их преодалевать, и воля от этого будет крепнуть.

Тогда как природа сознания требует не столько активности, сколько спокойствия для накопления своего потенциала и концентрации для созерцания деталей и мелочей. Вот почему нужны специальные практики. Позволяющие уделить время и силы на то, чтобы постичь какие-то принципы или состояния или процессы посредством наблюдения, отождествления и созерцания.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Индуизм»