О Кришне и кришнаитах.

[timadog]

Друзья мои, почитатйте нормальную литературу, а не гуру Прапхупады
Я не стану вновь поднимать тему о лоббировании интересов, но глубже войти в историю индуизма очень советую. Именно в религию, а не в книжки написанные этим товарищем для подвластной ему организации


Простите меня за возможное оскорбление ваших мировоззрений, но фанатизм не лучший путь.

Лично я очень подозрительно отношусь к творениям людей. Тем более, когда создано все сотню лет назад и выдается как мега правда, против того, чей возраст тысячи лет

[DeLand]

Мне интересен спор - тема обсуждения .
Давайте определимся в терминах -понятиях для продолжения беседы.

Спасибо.

[zemleroika]

Друзья мои, почитатйте нормальную литературу,

Например? Ну помимо, конечно, самих классических текстов.


DeLand, а какой именно спор?

[DeLand]

Друзья мои, почитатйте нормальную литературу,

Например? Ну помимо, конечно, самих классических текстов.


DeLand, а какой именно спор?

Не понимаю тонкостей, но ведь Творец нашего мира один - Кришна или Верховная Личность Бога.

Разве не так?

[zemleroika]

Не понимаю тонкостей, но ведь Творец нашего мира один - Кришна или Верховная Личность Бога.

Разве не так?

Ну это предмет вашей веры, какой смысл тут спорить? Я отметила, что большинство индуистов имеет другие представления.

[Верушка]

вообще, в индуизме три основных божества. Брахма- творец, Вишну охранитель и Шива-разрушитель. но вообще это проявления Единого и Неделимого. со временем люди перестают понимать, что это все эти три аспекта едины и начинают поклоняться одному из них, считая два других второстепенными. так появились брахманисты, вайшнавы и шиваиты. чисто исторический момент. наиболее популярны - вишну и шива. поклонники вишну - бхакти-йога, шиваиты - ражда-йоги, тантрики, шактисты.
основными аватарами вишну считаются кришна и рама. а не наоборот. но как и везде, индуизма коснулось своеобразное реформаторство. веке в 15-16 в индии появился шри чайтанья махапрабу, основатель гаудия-вайшнавизма, который не только прогнал тему о важности и прочем маха-мантры, но и попытался объединить 3 божества в одно. у него верховной личностью считался кришна, а вишну, шива, брахма - его аватарами
надо сказать, что адепты ИСККОН и самого шри чайтанью счтают аватаром кришны..вот как то так.. у индуистов еще есть забавное противоречие между имперсоналистами и персоналистами. вот поклонники кришны, вишну, шивы и прочих, где есть личный аспект героя - это вторые.
короче, как правильно сказано выше, надо читать не только книги прабхупады.

[zemleroika]

вообще, в индуизме три основных божества. Брахма- творец, Вишну охранитель и Шива-разрушитель. но вообще это проявления Единого и Неделимого. со временем люди перестают понимать, что это все эти три аспекта едины и начинают поклоняться одному из них, считая два других второстепенными.

Только еще отмечу, что существует много смартистов, которые поклоняются какому-либо божеству на основе личных предпочтений, считая его аспектом Брахмана.

[Верушка]

да, и тут уже выбор - огромный. индуистский пантеон - более чем разнообразен.
мне, например, женские персоналии симпатичны. дурга, сарасвати...

[DeLand]

Не понимаю тонкостей, но ведь Творец нашего мира один - Кришна или Верховная Личность Бога.

Разве не так?

Ну это предмет вашей веры, какой смысл тут спорить? Я отметила, что большинство индуистов имеет другие представления.

Вы знаете, мне сложно понять , что такое "предмет веры", но я хорошо знаю законы физики. Так вот - есть закон всемирного тяготения - как Вы понимаете , он един для всех - скажите, пожалуйста, кто его автор? Кто установил такие правила?

Сколько бы ни было религий - но Творец один - разве не так?

[zemleroika]

Вы знаете, мне сложно понять , что такое "предмет веры", но я хорошо знаю законы физики. Так вот - есть закон всемирного тяготения - как Вы понимаете , он един для всех - скажите, пожалуйста, кто его автор? Кто установил такие правила?

Я не знаю. Но в различных религиях первопричина мира и создатель людей могут быть разнымми богами.

[DeLand]

[quote="Верушка"

]вообще, в индуизме три основных божества. Брахма- творец, Вишну охранитель и Шива-разрушитель. но вообще это проявления Единого и Неделимого. со временем люди перестают понимать, что это все эти три аспекта едины и начинают поклоняться одному из них, считая два других второстепенными..

основными аватарами вишну считаются кришна и рама. а не наоборот. но как и везде, индуизма коснулось своеобразное реформаторство. веке в 15-16 в индии появился шри чайтанья махапрабу, основатель гаудия-вайшнавизма, который не только прогнал тему о важности и прочем маха-мантры, но и попытался объединить 3 божества в одно. у него верховной личностью считался кришна, а вишну, шива, брахма - его аватарами
надо сказать, что адепты ИСККОН и самого шри чайтанью счтают аватаром кришны....[/quote

Разъясните, еще раз - не получается единая картинка.
Если "Брахма, Вишну,Шива - проявления Единого и Неделимого" - мне это пронятно.
Значит есть -Единый и Неделимый. У него есть имя? Или в одной традиции - считается,что это Верховная Личность - Кришна, а в другой- без имени, и не личность.
Но Творец нашего мира - один.

Далее, если аватарами Вишну считается Кришна и Рама, значит, Вишну - Творец.
Но получается противоречие с тем, что Брахма, Вишну и Шива - проявление Единого и Неделимого.

[zemleroika]

DeLand
В индуизме богом творения считается (или считались в разное время) Брахма, Праджапати, Пуруша и другие.
В качестве Верховного бога Вишну чаще называют (в вайшнавизме) Нараяной, чем Кришной.
Но если вам хочется называть Творца Кришной это ваше личное дело. Только вот мне тоже непонятно, почему у Единого и Неделимого так много атрибутики в ваших представлениях? Почему обязательно "духовный" Вриндаван и голока, куда надо, как я понимаю, стремится, а не "духовная" Сибирь и медведи?)
Ну и так далее, кришнаизм - это ведь не только "как называть" Творца.

[Верушка]

но я хорошо знаю законы физики. Так вот - есть закон всемирного тяготения - как Вы понимаете , он един для всех - скажите, пожалуйста, кто его автор? Кто установил такие правила?

ньютон. формула, доказательства, все дела. физика - это опытно-экспериментальная и доказательная НАУКА. а религия, как ни крути - не наука, а особая форма осознания мира, масса индивидуальных воззрений. где адепт выбирает то, что ему ближе. и принимает на веру априорно, без копаний и критики. потому что там, где начинаются копания, заканивается вера.

единый и неделимый, имхо, это безличный брахман. привет буддистам)) но в что-то безличное верить и осознавать сложнее, поэтому и есть большой пантеон и масса имен.. и антропомофные черты, окраски личности у божеств.

[DeLand]

Спасибо за ответ - намного понятней не стало, но получается я знакома только с одной точкой зрения - сайт Ведамедиа, лекции Бхакти Вигьяна Госвами, книги Шрилы Прабхупады.

Насчет закона всемирного тяготения - Ньютон его автором не является - не он создал эти силы взаимодействия между материальными предметами . Яблоки на Землю падали и до Ньютона, и после Ньютона, и описание или "открытие" закона Ньютоном никак не влияет на природу этих сил.

Это я к тому - что сколько бы ни было религий - Творец всего один.

Интресно, ученый открывает или описывает некое явление, говорим - автор. Но автор - это тот, кто создал. Например - Л.Н. Толстой автор романа "Война и мир", или ученый открыл звезду и назвал своим именем - Звезда Кеплера.

Но это не значит, что ученый автор звезды. Звезда как была на небе до ученого так и останется. Да, увидел он ее раньше других, ну описал ее цвет, размеры и прочее. И никому не придет в голову сказать - вот такой то ученый -создатель и автор звезды.

[Александр Сергеевич]

DeLandСпасибо вам за мудрые сообщения. Кришна это Верховная Личность Бога, Сваям Бхагаван, Парабрахман. Он нерожденный, предвечный, причина всех причин. И в этом не может быть ни каких сомнений.

[Purple Tree]

Я остановилась на версии, что Кришна( черный) - это одна из форм Кали.
Это логично - в Кали-югу поклоняться Кали.
У меня все.

[Marianna_]

Purple Tree,
Ага. Может, еще и Будда тоже черный? Ну Кали-Юга же..
Складывается впечатление, что некоторые люди просто так заходят в тему, лишь бы что-то отписать, при этом абсолютно не владея вопросом.

[zemleroika]

Я остановилась на версии, что Кришна( черный) - это одна из форм Кали.

Есть такая версия в индийской тантре http://www.shivashakti.com/krishna.htm Правда к Кали-юге это не обязательно относится.

[Marianna_]

zemleroika,
В индийской Тантре, написанной на английском?

[zemleroika]

zemleroika,
В индийской Тантре, написанной на английском?

Там упоминается Тантраджатантра.

Также вот пост от переводчика тестов с санскрита про этот сюжет http://devibhakta.livejournal.com/65559.html