Как открыть личные сообщения Как попасть в раздел платных гаданий Как попасть в VIP Ищу Помощь

Приглашаем на Тренинг - Магия зимнего Солнцестояния! Записаться можно тут

Любовная магия. Диагностика отношений Обратиться тут

Диагностика и помощь в трудной ситуации "Скорая магическая помощь"

Вопросы Атору

Это обучающий раздел, где мастера форума предлагают свои мастер-классы
В разделе представлены темы с обучающим материалом
Ответить
Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 9404
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 15:18
Репутация: 984
Пол:

Вопросы Атору

Сообщение Fiolina » 22 сен 2014, 19:23

Открываю тему и приглашаю присоединиться всех, кто хочет услышать мнение Атора по тому или иному вопросу. В общем, наверное, по любому, если Атор будет не против)
А также всех, кто хочет высказать свое мнение и принять участие в обсуждении.
:yes:

ATOR
Стихии, которые мы знаем -- это символы?
Например, стихия Воды -- эта такая же стихия Метана где-нибудь на Титане, он и газообразный, и выпадает в виде дождя, и образует озера и замерзает, становясь твердым.
Огонь -- и раскаленная звезда, и лава, и электрический заряд (или заряд уже не Огонь)..
Если стихии -- это символы, то каково их значение для человеческого подсознания? Древние архетипы, когда боялись и преклонялись природным явлениям?
Вот мне пришла мысль, что понимание значений стихий -- это не просто лес, река, ветер, земля, а происходящие процессы внутри нас.
Последний раз редактировалось Fiolina 23 сен 2014, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Обратиться в личный кабинет: ~ viewtopic.php?f=89&t=82551 ~
Обучение магии: ~ viewtopic.php?f=237&t=159288#p3325550 ~
Тренинг "Магия зимнего солнцестояния"

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение ATOR » 22 сен 2014, 20:13

Стихии, которые мы знаем -- это символы?
Нет. Стихии - это стихии. А символы, которыми они отображаются в различных культурах - это символы. )


Например, стихия Воды -- эта такая же стихия Метана где-нибудь на Титане, он и газообразный, и выпадает в виде дождя, и образует озера и замерзает, становясь твердым.
Нет. Вода, это, опять-таки, вода. Чтобы она перешла в пар нужно добавить Огня. Имхо - пар это уже стихия Воды накаченная стихией Огня. (упрощенно). Спирт - тоже интересный алхимический брак. ) Огня и Воды. )
Огонь -- и раскаленная звезда, и лава, и электрический заряд (или заряд уже не Огонь)..
Скорее всего, нет. Четыре наших стихии - это чисто такие приземленные дела. Понятно, что лава - это огонь и земля, тоже упрощенно. Но интересно то, что вот то же Солнце, и те же Звезды - имели отдельные символы, свои личные, которые издревле никак не пересекались с символами стихии Огня.
Если стихии -- это символы, то каково их значение для человеческого подсознания? Древние архетипы, когда боялись и преклонялись природным явлениям?
Если человек в детстве пережил пожар, то понятно какое может быть значение. Любая стихия, как и любой символ - дуальны. В них есть как плюс, так и минус. Та же Земля - это и Мать-Прародительница, и Царство Мертвых, и еще много чего разного.
Вот мне пришла мысль, что понимание значений стихий -- это не просто лес, река, ветер, земля, а происходящие процессы внутри нас.
Это и процессы, которые происходят внутри нас.

У многих народов целая диагностика заболеваний построена на типах - к какой стихии принадлежит человек (к слову - у некоторых племен, в данных методиках используются смешанные, по нашей традиции стихии - пар, есть еще холод, жар ну и т.д.), какой стихии болячка его атаковала, и соответственно - лекарства тоже подбираются исходя из этого. Чтобы гармонизировать состояние.

Внимательное отношение к языку позволяет во многих устоявшихся фразах выявлять "действия" стихий - погорячился, охладел... Ну и т.п. и т.д.

ЗЫ. Одна из "магических" задач и заключается - развитие и гармонизация в себе всех четырех стихий, чтобы в состоянии покоя они не доминировали (речь не о чисто физике, а именно что о психическом пространстве). И чтобы могли активироваться - в различных вариациях или поодиночке - когда в этом есть потребность. Жить на одной стихии, как это делают ярко-выраженные зодиакально люди - скорее всего, тяжко.
Зы.Зы.

Аркан Мир:

Изображение

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 9404
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 15:18
Репутация: 984
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Fiolina » 22 сен 2014, 21:04

Стихии - это стихии
Это только обозначение получается. Н2О, горение, земля, воздух -- это то, из чего состоит человек и окружающий его мир.
Но это еще не стихии.
Стихиями, как мне думается, они стали, когда человек разделил их по качествам. А по качествам делил, исходя из своего опыта. То есть, если бы человек жил на другой планете, то метан тоже стал бы стихией.
А шаманы делят мир на стихии?
Внимательное отношение к языку позволяет во многих устоявшихся фразах выявлять "действия" стихий - погорячился, охладел...
Стихии -- это состояния. Как внутренние, так и внешние. В природе, это огонь, земля, воздух, вода, образующие круговорот от жизни (огонь, инициация) до смерти (вода, растворение).
Они же на другом плане -- тонком, и уже отсюда пошло деление. Так думаю.
То есть, человек увидел соответствие своих состояний и природных, сделал выводы и стихии стали выражением его внутренних процессов, стихии -- их символы.
Спирт - тоже интересный алхимический брак. )
А уж как к ртути (Меркурий) относились алхимики, начиная с древнего Египта))

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Да, может быть пригласить к обсуждению желающих можно?)а не только для вопросов). Я тогда добавлю в первый пост. С вашего разрешения.
Обратиться в личный кабинет: ~ viewtopic.php?f=89&t=82551 ~
Обучение магии: ~ viewtopic.php?f=237&t=159288#p3325550 ~
Тренинг "Магия зимнего солнцестояния"

Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 21:49
Репутация: 1
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Gasgs » 22 сен 2014, 22:34

Атор , можете сказать, если не затруднит, чем отличается измененное состояние сознания от транса ?
Чем для Вас является одно и другое или оно одинаковое ?
Если у Вас какие то специальные методики по этому ?
Вопросов еще много , если не против :)

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение ATOR » 22 сен 2014, 23:20

Fiolina писал(а):Стихиями, как мне думается, они стали, когда человек разделил их по качествам. А по качествам делил, исходя из своего опыта.
Разумеется. А из чего бы они должны делить должны были? Разница-то между водой и огнем - ого-го. )
То есть, если бы человек жил на другой планете, то метан тоже стал бы стихией.
Если бы он ему заменял Воздух, и они бы решили, что вот назовем этот газ - воздухом, тогда - да. И что это дает? К чему такие мысли?
А шаманы делят мир на стихии?
Если практические методы у шаманов всего мира во все времена - похожи между собой, то "религиозная" (использую это слово) - разнится, пусть и не по ключевым моментам. Где-то стихии максимально одухотворены (от слова дух, духи), где-то к ним более спокойное отношение. Но деление есть. Хотя, ради справедливости, отмечу, что Огонь - наиболее почитаемая стихия. Связано, скорее всего, со специфическими свойствами самой стихии, самые важные из которых - очистительная, ну и быстрый и самый верный способ донести и жертву, и молитву до Небес. (термины чуть условны, для понятности).
То есть, человек увидел соответствие своих состояний и природных, сделал выводы и стихии стали выражением его внутренних процессов, стихии -- их символы.
Ну, человек тут упростил чуть, и вот все жидкости организма - отнес к воде, как пример. И это логично, да и верно.
Да, может быть пригласить к обсуждению желающих можно?)а не только для вопросов). Я тогда добавлю в первый пост. С вашего разрешения.
Не вижу проблем. Вообще, странная несколько тема, ну да ладно. )

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Gasgs писал(а):[Атор , можете сказать, если не затруднит, чем отличается измененное состояние сознания от транса ?
Транс - это одно из измененных состояний сознания.
Чем для Вас является одно и другое или оно одинаковое ?
Состояния, в котором частота колебаний ритма понижается обычно считаются трансовыми - альфа, тета... Ну, дета - это уже полный вырубон. Да и тета для многих - уже не транс, а сон. Так что самое ходовое - альфа. Даруемое всем при переходе ко сну, на границе сна и яви. Но если и другие ИСС - когда частоты повышаются. Это более редкая сфера, да и стремная, поскольку сопряжено и с повышением давления.
Если у Вас какие то специальные методики по этому ?
Методики входа в транс? Самые простые - бубен, варган хороший, аудиопрограммы - про них много в этой теме есть.
Мне нравится горловое пение - всегда с собой. ) Да и хорошо они поделены по трем мирам - от нижнего до верхнего. Но это такие, стандартные варианты.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 22:18
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вопросы Атору

Сообщение Из леса » 22 сен 2014, 23:37

ATOR, Вы эксперт в шаманизме, или шаман?
Лучше один раз вовремя, чем два раза правильно.

Суть же мольбища их: лес и камение и реки и блата, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звёзды...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение ATOR » 22 сен 2014, 23:54

Из леса писал(а):ATOR, Вы эксперт в шаманизме, или шаман?
Я использую и практикую шаманские техники. А называть можете как хотите.

Для начала себе ответьте - кто для вас шаман? Для меня это человек, который может входить в ИСС, получать доступ к психической реальности, как своей, так и чужой, с целью внесения изменений в оную, сообразно поставленным задачам. А для вас?

Давным-давно участвовал в ритуале передачи-приеме духов, но поскольку отличаюсь желанием докопаться до истины, со временем гляжу на все это чуть по-другому. Знаком со многими "традиционалистами", с некоторыми даже дружу. К слову, многие из них тоже давно не ограничиваются своими "традициями"
Почему?
Потому что времена меняются, и люди тоже. И внутренние миры большинства моих соотечественников, да и вообще - людей - изменились, изменилась картография сознания - она стала другой. Отличающейся от картины миры людей, которые жили тысячи и сотни лет назад, в ограниченном (по всем пунктам) пространстве.

Я ответил?

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 22:18
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вопросы Атору

Сообщение Из леса » 23 сен 2014, 14:00

ATOR писал(а):А для вас?
Шаман - человек, способный менять свою и чужую реальность, а также путешествовать в пространстве, времени и других Мирах.
ATOR писал(а):Я ответил?
Бум считать, что да.
Лучше один раз вовремя, чем два раза правильно.

Суть же мольбища их: лес и камение и реки и блата, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звёзды...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение ATOR » 23 сен 2014, 14:13

Из леса писал(а):а также путешествовать в пространстве, времени и других Мирах.
Для внешнего наблюдателя - шаман просто сидит или лежит возле костра, к примеру. А уже потом, по возвращении, рассказывает о своих путешествиях. Исходя из этого - где и как он путешествовал? Ну, если подумать?

Так что у нас одинаковые представления абсолютно. )

Посетитель
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:23
Репутация: 0
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Lesia_P » 23 сен 2014, 17:07

ATOR
Скажите пожалуйста, как Вы считаете, каким временам года соответсвуют стихии: вода, воздух, земля? В разных источниках идут разные соответсвия, только огонь везде – лето. В одних : воздух – зима, вода – весна, земля – осень, в других: воздух – весна, вода – осень, земля – зима. С уважением.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение ATOR » 23 сен 2014, 18:03

Lesia_P писал(а):воздух – зима, вода – весна, земля – осень
Мое имхо - сие более верно, чем прочее. )

Но вы правы - везде по разному. Так же как и соответствие стихий сторонам света.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 9404
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 15:18
Репутация: 984
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Fiolina » 23 сен 2014, 18:52

Lesia_P писал(а):каким временам года соответсвуют стихии: вода, воздух, земля?
Выскажу свое мнение), с точки зрения стихии как состояния, в том числе на тонкоматериальном плане.

Весна -- Огонь. Божественная искра, огонь пробуждает все к жизни, начинает ее, инициирует зарождение и развитие. И вот природа просыпается, от того же самого Солнца, его лучей, начинает зарождаться новая жизнь, расти.

Лето -- Земля. Стихия Земли -- работа над формой. Подхватывая идею Огня, Земля воплощает ее, как великий скульптор, и вот уже новые поколения животных, цветы, травы..

Осень -- Воздух. Это опыт земной работы, распространяющийся и принимающий (семена, выжившее наиболее крепкое поколение животных, новые сорта..). И ветры, дующие, уносящие последние листья с деревьев, пригоняющий тучи.

Зима -- Вода. Начинаясь осенними дождями, смывающими последние приметы земной стихии, Вода постепенно застывает. Она превращает все вокруг в общее, единое, изначальное. Откуда однажды начнется снова жизнь, круговорот.

Как хорошо, что мы живем в стране, где так ярко выражены стихии)
:smile:

Такой же круговорот можно найти в любой ситуации, любом развитии событий. Например, любовь)
Обратиться в личный кабинет: ~ viewtopic.php?f=89&t=82551 ~
Обучение магии: ~ viewtopic.php?f=237&t=159288#p3325550 ~
Тренинг "Магия зимнего солнцестояния"

Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 21:49
Репутация: 1
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Gasgs » 23 сен 2014, 23:58

Атор, спасибо за ясные ответы
Вопросик еще такой :
Можно ли обучаться горловому пению по видео ?
И вот слышал такую вещь, на сколько может отличаться и вообще отличается ли шаманская техника, техники в городских условиях и местах силы ?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение ATOR » 24 сен 2014, 00:04

Gasgs писал(а):Атор, спасибо за ясные ответы
Вопросик еще такой :
Можно ли обучаться горловому пению по видео ?
Это настолько индивидуально... Что.. Даже не знаю, что сказать. ) Знаешь, это как инициация. Вот попадешь - и пойдет все. А если нет - то нет. Самое интересное в горловом пении, что особо сложного ничего нет. Но вот словами передать - сложно, как что надо делать... Но тут и по стилям - самым сложным сыгыт считается, Верхний Мир, так сказать. А на деле - ничего сложного. Но понимаешь это через два-три года попыток. )

Если видео, то советую вот эти посмотреть:

http://youtu.be/BWxtUFQsbc0

http://youtu.be/TMaLtr4Aubw
(вторую часть сам найдешь)..

http://youtu.be/ZhvP0L0BQY0



И вот слышал такую вещь, на сколько может отличаться и вообще отличается ли шаманская техника, техники в городских условиях и местах силы ?
Принцип везде один - уход в ИСС. И работа там. А уж где... Понятно, что на природе - приятнее, но.. Нюансы все это. )

Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 21:49
Репутация: 1
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Gasgs » 24 сен 2014, 00:49

Спасибо, информативно!
Как проходила Ваша инициация , если не секрет ? Был ли у Вас сансей ( учитель ) или нашелся со временем ?
Недавно случайным образом общался с одним человеком, в книжном, так разговор зашел о теме бубнов.. Спросил его как и что , где лучше сделать, купить и тд..Говорит , что бубен другого допустим региона, места обитания, со временем потеряет свои свойства, что нужно делать по месту как понял жительства, что думаете об этом ?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение ATOR » 24 сен 2014, 01:07

Gasgs писал(а):Как проходила Ваша инициация , если не секрет ? Был ли у Вас сансей ( учитель ) или нашелся со временем ?
Это слишком личная инфа. Были учителя, так скажу... Прикол тут в том, что если выбрали тебя - то что не делай - не уйдешь от этого.
Спросил его как и что , где лучше сделать, купить и тд..Говорит , что бубен другого допустим региона, места обитания, со временем потеряет свои свойства, что нужно делать по месту как понял жительства, что думаете об этом ?
Миф и бред. ) Потеря свойств бубна - суть потеря свойств муз. инструмента, за которым был не должным образом уход.

Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 21:49
Репутация: 1
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Gasgs » 24 сен 2014, 01:26

Как у Вас обстоит общение с духами ? Свой Дух есть у Вас ?
Интересно , читаю вот разную литературу, некоторые входят в исс , при помощи курительных галюциногенных смесей, что Вы по этому поводу скажете ?

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 12:00
Репутация: 42
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Darja_13 » 24 сен 2014, 06:38

Как чтят здесь мнение Атора )))
Спрошу и я .
До чего все таки нужен торанг ?
И как правильно чистить себя можжевеловой веткой ?

Размыто об этом знаю , жажду конкретики
От вас , уважаемый , от Вас .
В разделе "ИП" использую ясновидение.

Отзывы и благодарности viewtopic.php?f=53&t=113063

Посетитель
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:23
Репутация: 0
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение Lesia_P » 24 сен 2014, 13:06

ATOR
Fiolina
Спасибо! Я придерживалась этой точки зрения:
Зима – Воздух – "ветер, ветер ты могуч, ты гоняешь стаи тучь", сила, мощь, свежесть, их стихия;
Весна – Вода – журчат ручьи))), просыпаются все чувства и эмоции;
Лето – Огонь – страсть, все кипит, бурлит, растет;
Осень- Земля – время сбора урожая, всего, что наработано за год, время подбивать итоги.
А сейчас купила Колдовское Таро, учусь))), а там все стихии наоборот, и у меня полный бардак в голове((( Как это сочетать, по картам или по моему восприятию.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19498
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 26
Пол:

Re: Вопросы Атору

Сообщение ATOR » 24 сен 2014, 13:43

Gasgs писал(а):Как у Вас обстоит общение с духами ?
По мере необходимости. )
Свой Дух есть у Вас ?
Он у всех есть, даже у христиан, вспомните Ангела-Хранителя.

Для ясности, о духах:

viewtopic.php?f=195&t=104546

Интересно , читаю вот разную литературу, некоторые входят в исс , при помощи курительных галюциногенных смесей, что Вы по этому поводу скажете ?
Скажу, что в веществах, которые, судя по сводкам, заставляют людей выпрыгивать из окон - ничего хорошего нет. Потеря контроля уничтожает практические аспекты этих путешествий. Так что лучше - естественные способы.

Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:
Darja_13 писал(а):До чего все таки нужен торанг ?
Довольно редкая штука, даже у традиционных шаманов, к слову. Связано, наверное, все-таки, с узким ареалом распространения. ) По мне так это тотем, на котором концентрировались (медитировали) при необходимости активации в себе свойств, которые тот или иной тотем воплощает. Плюс - удобно носит с собой. Т.е. ваш тотем, и дух в нем - всегда с вами.
Имел и ритуальное значение, знаю, что те, которые имели форму ножа, "лезвием" втыкали в землю, для "набора" силы. Как оружие и для точечного массажа - это уже, скорее, новодел.

И как правильно чистить себя можжевеловой веткой ?
Так же, как и пациентов. Но тут вам помощник нужен, который совершит манипуляции - начиная с головы, по кругу (по часовой стрелке), сверху вниз, количество обходов вокруг человека традиционно кратно трем. Веером из птичьих перьев дым направляется к человеку. Но сами шаманы по определению решают вопросы "загрязнения" больше профилактически, т.е. не доводят до состояния, когда есть потребность в этом. Иначе бы не были шаманами.

Адрес email: руб.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Мастер-классы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя